Вид для печати
Прежде, чем выяснять вопрос о том, как он пришёл к Богу, человеку целесобразнее, на мой взгляд, подумать о том, а пришёл ли он к Богу, вообще..
Ведь большинство входящих широкими вратами хоть и считают, что они пришли к Богу, но на самом деле имеют отношение только к своему комплексу идей о Боге, как правило, подкрепленном собственным психическим восторгом.
А как предлагаете определить, пришёл ли человек к Богу?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С Вашего разрешения, откроем новую тему, чтобы не мешать в той теме рассказывать людям о своём опыте.
А это неопределимо. Не только чужая, но и своя душа - потемки. Сокрытое во мраке знает только Бог.Цитата:
Сообщение от Vardan
“Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.” (1Кор 4:5, РСП)
Библия - это священное Писание, в котором содержатся слова Божьи.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Любой, кто считает так и читает Библию - читает Его слово. А значит - к Нему пришёл.
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен ...
св. Евангелие от Луки 6:47
Ну да, можно и так рассуждать..Цитата:
Сообщение от Vardan
Хотя, придти к Библии - это ещё не значит придти ко Христу.
Последнее предусматривает некоторое успокоение от трудов, а также приобретение кротости и смирение сердца.
“28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.” (Мф 11:28-30, РСП)
А кто может сказать о себе такое?
Слово Божье живо и действенно ...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Многие так скажут, я в этом уверен.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Искренне верующие во Христа рождаются свыше и становятся не от мира сего: они уже не любят мир сей и его "ценности", но стяжают себе совершенно иные - Небесные, вечные, нетленные ценности, в виде благодатей Божиих. Соответственно и мир сей ненавидит тех, кто становится не от него, со всеми вытекающими отсюда последствиями.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Под миром Вы что имеете ввиду?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
смиренные и кроткие, как правило, воздерживаются от самодекларации относительно своего смирения и кротости, потому что они не в словах, а в делахЦитата:
Сообщение от Vardan
а при самодекларировании имеет место тонкая прелесть тщеславия
праведник не считает себя праведником
Слово Божье - это живой Христос, а не Библия, которая есть только свидетельство о Нём.Цитата:
Сообщение от Vardan
39 Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!
40 Однако вы отказываетесь прийти ко Мне, чтобы получить жизнь.
От Иоанна 5 глава — Библия — Слово Жизни: https://bible.by/rsz/43/5/#39
Рождение свыше -- это не приход ко Христу нерожденного свыше , а приход Христа к последнему подобно Доброму СамарянинуЦитата:
Сообщение от ЯОлег
Вложение 502
Ваш вопрос был не о самодекларации, а о "некоторое успокоение от трудов, а также приобретение кротости и смирение сердца".Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Библия - не только свидетельства, но и записанные прямые слова Господа.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Можно старательно изучать св. Писания, записанное слово Божье, и Сам Христос обещал прийти к таким людям.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Иоанна 14:23
Сказано, что тот, кто любит соблюдёт слово, а не тот, кто читает БиблиюЦитата:
Сообщение от Vardan
Серьёзно? Ну и на каком же языке говорит Господь?Цитата:
Библия - не только свидетельства, но и записанные прямые слова Господа.
И какое же слово Вы соблюдаете?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Совершенно серьёзно. На всех человеческих, и особенно на тех, на которых есть записанное Его слово по Его же воле.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А на каком языке говорит сердце человека?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сказано же что сердце может осуждать.
Каким языком?
Не обязательно же для понимания звуки издавать.
Соблюдается то слово, которое передаётся через Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Vardan
Правда? А вот апостол Павел слышал Божественный язык и утверждает, что его человеческими словами пересказать невозможно:Цитата:
Совершенно серьёзно. На всех человеческих, и особенно на тех, на которых есть записанное Его слово по Его же воле.
слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
2-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/12/#2
Святой Дух обязательно бы напомнил, что всё Писание Богодухновенно.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Правда. Господь может говорить с человеком и на человеческом языке.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вот, например, Господь Иисус Христос много говорит с людьми на простом человеческом языке.
Мир сей - это мир земной, грешный, где властвует, до времени, князь мира сего.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И приход Христа и наш приход к Нему. Ведь без нашей доброй воли слово Христово не возродит нас из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Без нашего согласия, желания и усилий с нашей стороны, Бог не возродит нас против воли нашей. В этом добром выборе нашем и является наша любовь ко Христу. Ведь ради Христа мы отрекаемся от своей ветхой, греховной природы, чтобы возродиться в чадо Его, чадо Божие.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
"Добрая воля" полумёртвого на дороге из Иерусалима в Иерихон заключается в том, чтобы не проявлять никакой самостоятельной активности в плане своего спасения, но полностью в смирении и кротости довериться Христу (Доброму Самарянину) и тем, кому Христос перепоручает уход о пострадавшем от своих страстей ("разбойников")Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Мир - это космос (тварная вселенная). Царство Христа - не в космосе.Цитата:
Мир сей[/B] - это мир земной, грешный, где властвует, до времени, князь мира сего.
Синодальный текст / От Иоанна 8:23
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
καὶ εἴπεν αὐτοῖς Ὑμεῖς ἐκ τῶν κάτω ἐστέ ἐγὼ ἐκ τῶν ἄνω εἰμί ὑμεῖς ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἐστέ ἐγὼ οὐκ εἰμὶ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου
Стронг для От Иоанна 8:23 — Ин 8:23 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/23/
слово κόσμος не означает " это мир земной", а сатан властвует во всём космосе через своих бесов - т.н. "космократоров", с которыми христиане ведут духовную брань
Синодальный текст / Ефесянам 6:12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
ὅτι οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς πρὸς τὰς ἐξουσίας πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις
Стронг для Ефесянам 6:12 — Еф 6:12 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/6/12/
но эта брань не за освобождение космоса, а за мир (ирини) Христов, который даётся только при условии отказа от космоса и от его соблазнов
Синодальный текст / От Иоанна 14:27
Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
Εἰρήνην ἀφίημι ὑμῖν εἰρήνην τὴν ἐμὴν δίδωμι ὑμῖν οὐ καθὼς ὁ κόσμος δίδωσιν ἐγὼ δίδωμι ὑμῖν μὴ ταρασσέσθω ὑμῶν ἡ καρδία μηδὲ δειλιάτω
Стронг для От Иоанна 14:27 — Ин 14:27 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/14/27/
нет никакого "нашего прихода"Цитата:
Сообщение от ЯОлег
алгоритм прихода Христа к избранным описан в Библии:
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#16
если человек не избран, то тогда Христос идёт "мимо"
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
ОВЦАМ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/1196/
ко Христу много присоединялось, но когда узнавали, что им ничего не светит, оставляли Его:
никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/#66
каким же образом у Вас происходит "отречение" от ветхой греховной природы?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Писал уже в первом комментарии этой темы: через рождение свыше. Причём у всех так, кто искренне верит во Христа. А без этого возрождения не избавиться от ветхой природы, потому что оно - обязательное условие, чтобы не только войти, но и увидеть Царствие Божие, которое в нас и созидается.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А какое отношение в Вашем подходе имеет духовная брань к избавлению от ветхой природы?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Непосредственное. Ведь в ней наш выбор и усилия с нашей стороны, которые необходимы. "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают Его..." (Мф.11:12). Ветхая природа сама по себе не отвалится, потому что плоть наша при нас и будет требовать своего. И диавол именно через неё как раз искушает, соблазняет и прельщает нас. Рождение свыше - это наше духовное приобщение ко Христу, в слове Его, живом и действенном, в результате которого плоть усмиряется и власть греха перестаёт господствовать над нами. А значит мы выходим из рабства диаволу, становясь чадами Божиими. Жаль, что далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят рождаться свыше, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. Ведь рождаясь свыше мы становимся не от мира сего. Плотским же людям как раз хочется в мире сем удобно и комфортно жить, поэтому и рождаться свыше они не хотят; почему и остаётся слово Христово в них безплодно, поскольку сердца их - это не добрая почва, способная принести плод слова, но сплошь дорога, камни и тернии.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
После рождения свыше, по-вашему, нет сатанинского прилога?Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Рождение свыше - это не чудесное превращение золушки в принцессу, а путь. И диавол искушает всех, (даже пытался искусить Самого Христа) а рождающихся свыше наипаче, поскольку это ускользающие из его цепких земных объятий драгоценные души.
Грешные помыслы возникают и у рождающихся свыше, особенно когда перестают бодрствовать. Почему и говорил Христос: "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна." (Мк.14:38). Духовное бодрствование - это наша защита от диавольских поползновений посеять в нас своё. Ведь бодрствующий распознаёт эти попытки диавола и не даёт злому корню войти, произрасти и расцвести в себе. Поэтому грех, в рождающихся свыше, на уровне дел и поступков побеждается. И в словах чада Божии перестают грешить, по мере возрождения. А вот нечистые помыслы и желания могут возникнуть, когда расслабляемся, дремлем, спим, то есть, когда не бодрствуем духом. Поэтому и рождающимся свыше всегда есть в чём каяться пред Господом.