Приветствую друзья!
Возник вопрос по Плоти и Крови Иисуса Христа.
Как вы думаете, каким образом Плоть и Кровь Иисуса Христа соединяется с плотью и кровью причастника?
Можно смотреть подсказки у святых отцов, богословов и священноначалия.
С Богом!
Вид для печати
Приветствую друзья!
Возник вопрос по Плоти и Крови Иисуса Христа.
Как вы думаете, каким образом Плоть и Кровь Иисуса Христа соединяется с плотью и кровью причастника?
Можно смотреть подсказки у святых отцов, богословов и священноначалия.
С Богом!
Плоть и кровь - это образное сравнение (для того большинства, которому приходилось говорить притчами, чтобы могли вместить они, в соответствии со своим плотским видением и приземлённым пониманием), подразумевающее под собой духовное единение в слове и духе. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63). Поэтому плоть и кровь Иисуса Христа в духовном плане - это хлеб небесный в слове истины Иисуса Христа и любовь Его к нам в жертвенной крови Его. Искреннее принятие которых и возрождает тварь ветхую в чадо Божие. Жаль что мало тех, кто искренне захочет принимать этот хлеб и питие, потому что через принятие это мы становимся чадами Божиими, не от мира сего. А мир сей ненавидит тех, кто становится не от него.
Вопрос
В чём спасительность для христиан причащаться Плоти и Крови Христа, зачем это нужно, чем Плоть и Кровь Иисуса Христа лучше нашей плоти и крови?
Приветствую брат! Это святыня имеет 3 разных толкования у разных конфессий.
1. Православие-после молитвы хлеб и вино виноградное становятся телом и кровью физически и принятие святыни это принятие тела и крови Христа буквально.
2.Пятидесятники-после молитвы хлеб и вино становятся телом и кровью условно и принятие святыни это принятие и тела и крови Христа которое до растворения в теле верующего все еще имеет физические свойства хлеба и вина.Но Господь принимает как принявшего тело и кровь Христа.
3.Харизматы-после молитвы церковь вспоминает страдания Христа в единстве принимая хлеб и сок виноградный по своим физическим показателям.Условно считается участие в причастии
Я по своему городу .Не знаю как во всем мире.
Мое мнение :Святыня соединяется в нашем теле имея Божью энергетику(дух) после молитвы.Соединяется с нашей энергетикой тела.Которая не символично, а духовно.
Это Евхаристия-встреча с Христом в хлебе и вине условно.
Я участвовал во всех трех разных конфессиях принимая святыню эту.
Наиболее действенно было участие в причастии в пятидесятнических церквях.Или силу и благословение получал,изменение обстоятельств или наказание за грехи.
В харизматии ничего не происходило со мною чего то неординарного.Возможно только душевное прибавление эмоций положительных.
Спасибо за ваше мнение Евгений.Лично я считаю это касается тела,души и духа.Все освещается и благословляется.Тело это храм Духа Святого и тело Христа.
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Послание к Ефесянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/5/#30
А разве есть тут помазанные священнослужители который это благословляют?
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/
Не понял, что именно должны благословлять помазанные священнослужители, если мы как царственное священство и есть помазанные священнослужители.
- - - - - Добавлено - - - - -
И так, хлеб и вино причастия есть Плоть и Кровь Христова.
Но для чего нам причастникам Плоти и Крови Христа причащаться этой Плоти и Крови, если Плоть и Кровь Христа таже что и у нас или не таже?
Хороший вопрос.Сам давно пытаюсь найти ответ.Но церковь(пастора) говорит, что преподать причастие имеют право только рукоположенные служителя.
Сие творите в Мое воспоминание написано.В этой плоти и крови мы целостно встречаемся со Христом.Потому называется Евхаристия.Такой метод проникновения Господа в нас.Другой метод проникновения в дух и душу Слово Божие.
Для чего это нужно? Мое мнение-обновление в Новом Завете.Христос в нас живет и действует.
и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьёте чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей.
29 Ибо кто ест и пьёт недостойно, тот ест и пьёт осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осуждёнными с миром.
1-е послание Коринфянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/11/
Также происходит благословение и суд Христов.
Участвуя в этом благословении ,благодати Господа мы условно через хлеб и вино по настоящему соприкасаемся с Господом становясь одно тело с Господом.Наше тело это храм Господа.
Если ранее мы только верили или положительно относились к Господу используя наш ум,то здесь приходится отбросить все измышления и исполнить заповедь так как написано.
Я не верю ,что этот хлеб и вино после молитвы будет превращено в тело и кровь Господа физически.Как скажем камень в хлеб о чем просил сатана ИИСУСУ.Ученые провели опыты и не подтвердили изменение физическое.Но почти 2 тысячи лет именно так верили у нас.
Не требуется, чтобы Христос вошел в хлеб и вино чтобы в нас попасть.Он сейчас это делает в Духе Святом как и присутствие на собраниях"где двое или трое собраны во имя Мое,Я там посреди них"
То есть говоря примите Господь говорит о действии духовного значения:исполнения заповеди.Условно это будет принято что принял плоть и кровь Христа.Для мира безумие,для нас благодать.Именно после этого снизойдет Божья благодать.Действие.
Такое же как при покаянии и крещении водном.Не само купание,а исполнение заповеди верою высвобождает Божью благодать.
Здесь тоже вера.Мы видим хлеб и вино физическое,но после молитвы благословения ВЕРИМ что это плоть и кровь ХРИСТА.
Можно ли это провести одному или вдвоем находясь в разрыве с поместной церковью,я пока пытаюсь понять.Так как бывало что один проводил,но получил не благословение,а наказание легкое.
Еще пытаюсь понять,почему в харизматических церквях (очень духовных) я не получал наказания.С чем это связано? Не с тем ли что в пятидесятнической церкви я не был един в учении с церковью,а все одно принял.Влияет ли на все это принятие или непринятие вероучений церкви?
Я не говорю что пятидесятники еретики,нет,сильные духовные церкви преподающие Слово истины.Но по некоторым стихам которое принято конфессией не принимаю к учению и обличаю.В харизматии тоже не все принимаю.Но у них нет единой доктрины на всех.Каждая церковь индивидуально по своему.От пастора зависит.Вроде хорошо,но и плохо.
Я уж вообще не говорю о православии.
Например Греческая Украинская Русская православная Церковь конфессия не участвуют в Евхаристии между собою.Как слышал.
ЧТОБЫ УЧАСТВОВАТЬ В ПРИЧАСТИИ Я ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ ДОКТРИНУ их.
Как здесь правильно понять в мудрости пока думаю.
Плоть Его-Логос(Слово), Кровь Его-Дух Святой. Кто будет пребывать в слове и Духе Его, тот будет иметь жизнь в себе самом.
Да ведь мы и не говорим о преподать, а говорим какой в причастии смысл и как это происходит, как именно происходит соединение сущности причастника с Плотью и Кровью Христа.
А что касается преподать, то в исключительных случаях можно просить Господа, что бы Он последний сухарик хлеба преобразовал в Тело Своё за нас ломимое и последний глоток воды в Кровь Свою Нового Завета.
И так наша сущность соединяется с Плотью и Кровью Христа, которая в свою очередь соединена с Божеством Христа неистленно, неизменно, неслиянно, неразлучно.
Скажите, как думаете, соединение сущности человеческой природы с Плотью и Кровью Христа имеет временное соединение или вечное, неизменное, неистленное?
Если согласно христьянской евхаристии я принимаю физически тело и кровь Иисуса то также легетимно заявление: - Я есть хлеб живой!:) Тело моё есть также истинная пища и кровь Иешуа есть истинное питьё. - Разве можете креститься крещением моим и пить из чаши моей? И я отвечаю также:- Могу!:) Креститься крещением Моим можете и пить из чаши моей можете, но сесть у меня по левую или правую сторону не от меня зависит но от Отца моего. Что значит крещением Моим? Крещение - это лайт иудейское очищение. А почему лайт? Кто был возведён духом в пустыню Христову для искушения от сатананы? Что есть Царствие? Царствие - не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во святом духе. Царствие - сотваряется в теле постящегося святым духом тогда и его плоть становиться хлебом живым. А что есть кровь Иешуа ? Кровь Иешуа награда причащаемуся воскреснуть в духе и силе к жизни полной плодов и благословений. Амен.:)
На это не могу ответить точно,извините.Если узнаю может и выскажусь.
В каком моменте христианин перестает быть телом Христа мне неизвестно.Так как немало слышал разных мнений.
Вот молодые братья в церкви захотели проводить евангелизации и устраивать чудеса.Пастор церкви отказал и запретил.Тогда они вышли из церкви и стали проводить евангелизации.Вдруг к ним стали присоединятся люди и создалось новая церковь.А ведь не было благословения и рукоположения пастора.Не позволял ему устав и правила церкви которое старались соблюдать.Они пошли к другому пастору и получили благословение,но присоединятся к ним не стали.Так тело Христа пошло дальше созидаться в новых церквях.
Другой случай: верующий христианин рукоположенный служитель попал в искушение и впал в грех.После дисциплинирования его исключили из церкви.И к причастию не допускали.К духовному общению тоже.Прошло время и он потеряв жену стал пить и попал к сатанистам и стал продвигать их учения и взгляды.Он уже не был христианином.За него молились и Бог оторвал от сатанистов.Но покаяния у него не было и оказался в деревне, где выращивает свиней.Невозможно сказать что он тело Христа и сохранил Божий дух.Господь предал его грехам за недостойное принятие причастия.Конечно сожалеет что потерял такую высоту,но нет покаяния и изменения.Поможет ли ему причастие не знаю.Был ли суд или еще предстоит,страшный.Сохрани Бог.
на основании распятия причастником в себе сына Божьего
4 Ибо невозможно-- однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Heb*6:4-6*RST)
Потому что в Его плоти и крови - нет ГРЕХА, согласно 1Ин 3:5...
В нас же - ГРЕХ живёт(Рим 7:18-17), как горький корень(Евр 12:15).
То есть:
Вкушать Господа(1Пт 2:3), то есть: плоть и кровь Его, - означает:
причащаться Его и становиться соучастником в Его ПРАВЕДНОСТИ, которая по вере в Него(Флп 3:9).
Как Апостолы получили от Господа кровь и плоть Его (Дух и Слово) и Он жизнь Свою положил за них; так и тот, в ком Дух и Слово преломляет жизнь свою за тех, кто соединился с ним в преломлении и питие.
Преломление хлеба, означит преломление жизни, а дать испить кровь, пролить свою кровь за него.
Хлеб сей, тело Мое за вас ломимое и за вас придается.
Чаша с вином, кровь Моя за вас проливаемая.
Это не простой обряд, если кто-то так думает, это нечто более, Кто подает вино и хлеб, тот и ложит жизнь свою за того.
Даже ап.Павел был внимателен к тому, чтобы СОХРАНИТЬ эту веру(2Тим 4:7)..
А вот многие - не смогут СОХРАНИТЬ своё причастие со Христом и Его праведностью,
согласно Лк 8:13-14 и Мф 25:3,11-12...
...
Масло в сосудах мудрых - это и есть свидетельство причастности ко Христу(Мф 5:4)