Св. Евангелие от Луки 15:11-32

.....В Евангелии от Луки 15:11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....В Лк.15,11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

---

Грешник и праведник

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Грешник и праведник

---

.....Интересно, когда это "грешник" успел побыть с Богом, потом попросил Отца выделить причитающееся ему часть имения, т. е. в это время он, получается, был праведным, потом пошёл в мир, всё прогулял и опять покаялся и вернулся к Богу. Как это может быть? Приведите мне хоть одного такого ловкого парня.
.....Ваше утверждение или предположение НЕ принимается. Придумайте что-нибудь более правдоподобное.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....В Евангелии от Луки 15:11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

---

Если с младшим сыном всё ясно - он раскаявшийся грешник, который был мертв, но ожил через покаяние, на радость отцу. То вот со старшим большой вопрос: кто он? То ли, не разобравшийся в происшедшем и искренне заблуждающийся, который после вразумления отцовского, возрадуется, как и отец, об ожившем младшем брате своём. То ли фарисей и каин, внешне исполняющий, но завидующий и гневающийся, по причине отсутствия любви.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....В Евангелии от Луки 15:11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

---

Притчи Иисуса очень многогранны и в разных ситуациях можно использовать их персонажей в качестве разных прообразов. Сам Иисус рассказал эту притчу в качестве примера прощения Богом раскаивающегося грешника. Иногда детали, ускальзывающие при концентрации на главный смысл притчи помогают понять скрытый смысл. Примером может стать описанная в притче реакция старшего сына на отношение отца к младшему. Многим свойственно видеть в этом отношении своеобразную ревность. Мне приходилось слышать применение этой притчи в описании взаимоотношений между: 1. первосвященниками Храма Ветхого Завета и первосвященником Нового Завета – Иисусом Христом, 2. Ветхозаветным священством Израиля и Христианами - помазанниками первого века, 3. небесной частью Царства Бога (ангелами) и земной частью Царства Бога (помазанниками из числа людей). 4. христианами из евреев и христианами из язычников. Возможно, существуют и другие примеры применения этих прообразов. В любом случае нам следует держать в памяти уроки этой притчи, чтобы своим отношением к другим не огорчить своего Бога.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Если с младшим сыном всё ясно - он раскаявшийся грешник, который был мертв, но ожил через покаяние, на радость отцу. То вот со старшим большой вопрос: кто он? То ли, не разобравшийся в происшедшем и искренне заблуждающийся, который после вразумления отцовского, возрадуется, как и отец, об ожившем младшем брате своём. То ли фарисей и каин, внешне исполняющий, но завидующий и гневающийся, по причине отсутствия любви.

---

.....В притче Иисус даёт нам описание личности братьев, их отношений с Богом. Очевидно, что младший сын Был в мире с Отцом, т.е. он никак не был "грешником".
.....Старший сын тоже был с Богом в мире, поэтому он никак не мог быть "заблуждающиеся" или любым неправедным "то ли фарисеем" и "Каином"; не мог быть по описанию и определению Иисуса "завидующий и гневующимся", тем более невозможно его обвинить в "отсутствии любви". Старший сын, как и младший БЫЛИ с Богом и были у Бога, поэтому были до ухода младшего от Бога ПРАВЕДНЫМИ.
.....Кто же они?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Притчи Иисуса очень многогранны и в разных ситуациях можно использовать их персонажей в качестве разных прообразов. Сам Иисус рассказал эту притчу в качестве примера прощения Богом раскаивающегося грешника. Иногда детали, ускальзывающие при концентрации на главный смысл притчи помогают понять скрытый смысл. Примером может стать описанная в притче реакция старшего сына на отношение отца к младшему. Многим свойственно видеть в этом отношении своеобразную ревность. Мне приходилось слышать применение этой притчи в описании взаимоотношений между: 1. первосвященниками Храма Ветхого Завета и первосвященником Нового Завета – Иисусом Христом, 2. Ветхозаветным священством Израиля и Христианами - помазанниками первого века, 3. небесной частью Царства Бога (ангелами) и земной частью Царства Бога (помазанниками из числа людей). 4. христианами из евреев и христианами из язычников. Возможно, существуют и другие примеры применения этих прообразов. В любом случае нам следует держать в памяти уроки этой притчи, чтобы своим отношением к другим не огорчить своего Бога.

---

.....Все притчи Иисуса Христа ВСЕГДА имеют КОНКРЕТИКУ. Они точно определяют и характеризуют персонажей притч. Нет никакой возможности иметь несколько вариантов в их Об'яснено. Разные варианты толкования притч безусловно свидетельствуют о мысли и фантазии ПЛОТСКОГО ума и ОТСУТСТВИИ знаний ОБЩЕГО (всего откровения Бога о Себе) в ущерб и, я бы сказал, в невозможность понимать ЧАСТНОЕ, о чем и предупреждает нас Апостол Пётр (2Пет.1,19.20).

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Интересно, когда это "грешник" успел побыть с Богом, потом попросил Отца выделить причитающееся ему часть имения, т. е. в это время он, получается, был праведным, потом пошёл в мир, всё прогулял и опять покаялся и вернулся к Богу. Как это может быть? Приведите мне хоть одного такого ловкого парня.
.....Ваше утверждение или предположение НЕ принимается. Придумайте что-нибудь более правдоподобное.

---

А кто эти два брата по вашему? Ваше толкование каково?

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....В притче Иисус даёт нам описание личности братьев, их отношений с Богом. Очевидно, что младший сын Был в мире с Отцом, т.е. он никак не был "грешником".
.....Старший сын тоже был с Богом в мире, поэтому он никак не мог быть "заблуждающиеся" или любым неправедным "то ли фарисеем" и "Каином"; не мог быть по описанию и определению Иисуса "завидующий и гневующимся", тем более невозможно его обвинить в "отсутствии любви". Старший сын, как и младший БЫЛИ с Богом и были у Бога, поэтому были до ухода младшего от Бога ПРАВЕДНЫМИ.
.....Кто же они?

---

Праведными внешне? Может быть. Но внешняя праведность может быть и лукава. Иначе откуда у младшего сына возникло желание делиться и уходить в мир? Не иначе как от любви к миру сему и всему, что в нём. И что пользы от такой внешней праведности, когда человек только и ждёт случая, чтобы воспользоваться ему тем, что ему причитается, и пуститься во все тяжкие? А вот когда покаялся и вернулся к отцу, почитая себя недостойным более быть сыном, тогда и ожил по настоящему.

Со старшим же, до конца не ясно, кем он был, а главное, кем стал. Но раз явил гнев и зависть, то от какой такой это "праведности"? Не от той же ли внешней, что была и во младшем его брате когда-то?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

А кто эти два брата по вашему? Ваше толкование каково?

---

.....Видите ли, в Исх.4,22 Отец Небесный называет Израиль свои сыном, первенцем.
.....Когда Бог вывел Израиль из египетского плена, Он "выделил" ему "причитающуюся часть имения" - обещанную ещё Аврааму Обетованную землю.
.....Евреи, много и постоянно греша против Бога, потеряли и землю, и отвергнув своего Мессию, потеряли и расположение Отца, Который и рассеял их по всему свету до сего дня. И теперь им остаётся уповать на обетование Бога о счастливой жизни в Небесном Царстве (Тысячелетнем Царстве), которое установит для них и всех народов Иисус Христос.
.....Старший сын - это безусловно Церковь истинная, невидимая, как полнота Тела воскресения Иисуса Христа, главой которой является Сын Божий.
.....Церковь всегда была у Бога, с Богом и в Боге. Она всегда работает в достижении Любви, укреплении Веры, строительстве Дома Божьего.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Видите ли, в Исх.4,22 Отец Небесный называет Израиль свои сыном, первенцем.

---

И что? Только Израиль Бог называет сыном Своим? Или любого верующего?
Притча эта не только об Израиле. А о любом кающемся грешнике.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

И что? Только Израиль Бог называет сыном Своим? Или любого верующего?
Притча эта не только об Израиле. А о любом кающемся грешнике.

---

....."Кающийся грешник" никогда, во -первых, не был с Богом. Бог никогда ему ничего не выделял "из имения". Он был мёртвый изначально, а потом покаялся и получил жизнь. Всё.
.....Младший сын изначально был с Богом. Он попросил, и Бог ему выделил часть имения.
.....у Вас есть кандидат на роль младшего сына? У меня, кроме Израиля, НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

....."Кающийся грешник" никогда, во -первых, не был с Богом. Бог никогда ему ничего не выделял "из имения". Он был мёртвый изначально, а потом покаялся и получил жизнь. Всё.
.....Младший сын изначально был с Богом. Он попросил, и Бог ему выделил часть имения.
.....у Вас есть кандидат на роль младшего сына? У меня, кроме Израиля, НЕТ.

---

Мы потомки Адама. Значит все в Адаме нужно смотреть. Как Адам когда то был с Богом, так и мы в нем когда то были с Богом. Как Адам согрешил, так и мы рождаемся во грехах.
Вы не поняли эту притчу.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Мы потомки Адама. Значит все в Адаме нужно смотреть. Как Адам когда то был с Богом, так и мы в нем когда то были с Богом. Как Адам согрешил, так и мы рождаемся во грехах.
Вы не поняли эту притчу.

---

.....Дорогой друг, к чему "притягивать за уши" Адама? Это же простая демагогия. Адам, кстати, покаялся в своём грехе, и Бог заключил с ним второй Завет (Быт.3,17-19).
.....Здесь же в притчи Господь говорит конкретно о двух сыновьях Бога . То, что младший сын ну никак не подходит по описанию на "кающегося грешника" - ОЧЕВИДНО.
.....Никто же Вас не осуждает, что Вы не знаете, кто бы это мог быть. Бог ценит не множество знаний, но поощряет СТРЕМЛЕНИЕ, желаний узнать более точно и глубоко откровение Его о Себе.
.....Поэтому, не будем выдумывать ни чём не подтверждённые версии своего ума, а давайте искать истину в Слове, а не в своей плотской голове.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Дорогой друг, к чему "притягивать за уши" Адама? Это же простая демагогия. Адам, кстати, покаялся в своём грехе, и Бог заключил с ним второй Завет (Быт.3,17-19).
.....Здесь же в притчи Господь говорит конкретно о двух сыновьях Бога . То, что младший сын ну никак не подходит по описанию на "кающегося грешника" - ОЧЕВИДНО.
.....Никто же Вас не осуждает, что Вы не знаете, кто бы это мог быть. Бог ценит не множество знаний, но поощряет СТРЕМЛЕНИЕ, желаний узнать более точно и глубоко откровение Его о Себе.
.....Поэтому, не будем выдумывать ни чём не подтверждённые версии своего ума, а давайте искать истину в Слове, а не в своей плотской голове.

---

Я ничего не выдумываю. А говорю то, что мне открыл Дух Святой. А вот вы не поняли эту притчу.

Дело в том, что мы НИКОГДА не были в Адаме до его грехопадения. Мы ведь и появились на этой земле "благодаря" греху Адама. Мы, все люди, в греховном Адаме рождаемся и умираем; понимаете - мы в Адаме, в котором действует смерть. И задача состоит в том, чтобы победить смерть, которою мы приобрели от Адама согрешившего.
.....Вы, когда читаете или размышляете над Словом, старайтесь думать и сопоставлять. Учение Иисуса ПРОСТО, ЛОГИЧНО и ДОСТУПНО всем желающим его познать.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Я ничего не выдумываю. А говорю то, что мне открыл Дух Святой. А вот вы не поняли эту притчу.

---

.....Очень просто сказать: мне открыл Дух.
.....Дело в том, что Дух Святой открывает что-то на основании своего же Слова. Если Вы не можете свои утверждения подтвердить Библией, значит Вам "открыл" совсем другой дух. У Духа Святого все откровения логичны, стройны и соответствуют всему Писанию, каждому стиху Слова.
.....Поэтому Библия нас предостерегает: проверяйте духов, от Бога ли они.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Очень просто сказать: мне открыл Дух.
.....Дело в том, что Дух Святой открывает что-то на основании своего же Слова. Если Вы не можете свои утверждения подтвердить Библией, значит Вам "открыл" совсем другой дух. У Духа Святого все откровения логичны, стройны и соответствуют всему Писанию, каждому стиху Слова.
.....Поэтому Библия нас предостерегает: проверяйте духов, от Бога ли они.

---

Вы еретик, т.к. не правильно трактуете притчу о блудном сыне. А еретиков апостол Павел учил отвращаться. Поэтому я говорю вам: досвидос.
А хула на Дух Святой, Который во мне, не прощает ни в сем веке, ни в будущем.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Видите ли, в Исх.4,22 Отец Небесный называет Израиль свои сыном, первенцем.
.....Когда Бог вывел Израиль из египетского плена, Он "выделил" ему "причитающуюся часть имения" - обещанную ещё Аврааму Обетованную землю.
.....Евреи, много и постоянно греша против Бога, потеряли и землю, и отвергнув своего Мессию, потеряли и расположение Отца, Который и рассеял их по всему свету до сего дня. И теперь им остаётся уповать на обетование Бога о счастливой жизни в Небесном Царстве (Тысячелетнем Царстве), которое установит для них и всех народов Иисус Христос.
.....Старший сын - это безусловно Церковь истинная, невидимая, как полнота Тела воскресения Иисуса Христа, главой которой является Сын Божий.
.....Церковь всегда была у Бога, с Богом и в Боге. Она всегда работает в достижении Любви, укреплении Веры, строительстве Дома Божьего.

---

В случае, если младший сын промотал свою долю наследства, то глава рода (отец, или готовящийся его заменить старший сын) обязаны выкупить его долю наследства и установить опекунство.
В притче старший сын, который должен дорасти до двойной доли наследства должен и взять на себя ответственность за судьбу блудного брата.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В случае, если младший сын промотал свою долю наследства, то глава рода (отец, или готовящийся его заменить старший сын) обязаны выкупить его долю наследства и установить опекунство.
В притче старший сын, который должен дорасти до двойной доли наследства должен и взять на себя ответственность за судьбу блудного брата.

---

.....будем надеяться, что так оно и будет.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Вы еретик, т.к. не правильно трактуете притчу о блудном сыне. А еретиков апостол Павел учил отвращаться. Поэтому я говорю вам: досвидос.
А хула на Дух Святой, Который во мне, не прощает ни в сем веке, ни в будущем.

---

.....Должен Вас предупредить, что юношеская инфантильность - это по сути своей гордость. А гордость действует ненавистью, в отличие от веры,которая действует любовью. И ещё: за всякое слово человек даст ответ перед Богом. Мы с Вами не в шашки играем, где можно по примеру Сабакеевича воровские передвигать рукавом.
.....Вы не смогли НИЧЕГО вразумительного написать по этому вопросу, ни тем более подтвердить или опереться на Слово, кроме огульного: мне открыл Дух. Очень жаль, что у Вас отсутствует страх Божий, потому что начало мудрости - страх Господень.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....Все притчи Иисуса Христа ВСЕГДА имеют КОНКРЕТИКУ. Они точно определяют и характеризуют персонажей притч. Нет никакой возможности иметь несколько вариантов в их Об'яснено. Разные варианты толкования притч безусловно свидетельствуют о мысли и фантазии ПЛОТСКОГО ума и ОТСУТСТВИИ знаний ОБЩЕГО (всего откровения Бога о Себе) в ущерб и, я бы сказал, в невозможность понимать ЧАСТНОЕ, о чем и предупреждает нас Апостол Пётр (2Пет.1,19.20).

---

Не стану ни оспаривать ни поддерживать Ваше мнение, а просто приму к сведению. В одной книге читала следующую мудрость в отношении способов познания истины из Священного Писания:
«Запомните: Тора изучается нами на четырёх уровнях! Вот они: ПШАТ — простой сюжет; РЕМЕЗ — намёк; ДРАШ — трактовка; СОД — тайна.». Начальные буквы слов складываются в понятие «ПАРДЕС». На иврите это слово означает цитрусовая роща, а в каббале — погружение в тайные смыслы текста...»
На мой взгляд от духовного уровня читающего зависит то, на каком уровне он поймёт притчу — поэтому не стану поддерживать вашу точку зрения.
РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Тору только на уровне ПШАТ, то есть на уровне сюжета. Для монотеистической религии, какой является иудаизм, это самый страшный грех – поэтому не стану оспаривать Ваше мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Не стану ни оспаривать ни поддерживать Ваше мнение, а просто приму к сведению. В одной книге читала следующую мудрость в отношении способов познания истины из Священного Писания:
«Запомните: Тора изучается нами на четырёх уровнях! Вот они: ПШАТ — простой сюжет; РЕМЕЗ — намёк; ДРАШ — трактовка; СОД — тайна.». Начальные буквы слов складываются в понятие «ПАРДЕС». На иврите это слово означает цитрусовая роща, а в каббале — погружение в тайные смыслы текста...»
На мой взгляд от духовного уровня читающего зависит то, на каком уровне он поймёт притчу — поэтому не стану поддерживать вашу точку зрения.
РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Тору только на уровне ПШАТ, то есть на уровне сюжета. Для монотеистической религии, какой является иудаизм, это самый страшный грех – поэтому не стану оспаривать Ваше мнение.

---

.....Честно говоря, меня совсем малого волнует Ваше мнение или кого другого. Гораздо более важно понимать, что говорит Господь. А Его учение ПРОСТО, ЛОГИЧНО и ПОНЯТНО для рождённого свыше.
.....Пользоваться любыми другими источниками, кроме Слова, как раз и является грехом. Поэтому, такие понятия, как "Тора", "пшат" и т.д. ОБЯЗАТЕЛЬНО уводят Вас совсем в другую сторону, сами должны понимать в какую. И эти лжеучители и лжепроповедники, ничего не имеющие от Бога, типа "Маймонида, и т.п. личности, не понимающие Библию, потому что они НЕВЕРУЮЩИЕ, НЕ МОГУТ понимать Учение Иисуса Христа (2Кор.2,14-17. 1Кор.2,10-16).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Не стану ни оспаривать ни поддерживать Ваше мнение, а просто приму к сведению. В одной книге читала следующую мудрость в отношении способов познания истины из Священного Писания:
«Запомните: Тора изучается нами на четырёх уровнях! Вот они: ПШАТ — простой сюжет; РЕМЕЗ — намёк; ДРАШ — трактовка; СОД — тайна.». Начальные буквы слов складываются в понятие «ПАРДЕС». На иврите это слово означает цитрусовая роща, а в каббале — погружение в тайные смыслы текста...»
На мой взгляд от духовного уровня читающего зависит то, на каком уровне он поймёт притчу — поэтому не стану поддерживать вашу точку зрения.
РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Тору только на уровне ПШАТ, то есть на уровне сюжета. Для монотеистической религии, какой является иудаизм, это самый страшный грех – поэтому не стану оспаривать Ваше мнение.

---

.....Вы пишите: "В одной книге читала следующую мудрость в отношении способов познания истины из Священного Писания: "Запомните! Тора изучается нами на четырёх уровнях...".
.....Знаете, это было бы смешно, если бы не было так грустно:
.....Вы называете "мудростью" совершенно глупые слова, которые исходят ОЧЕВИДНО от лукавого.
.....Нас, верующих, учит Дух, который об'ясняет истину на основании Библии Канонической, а не на посторонних источниках, какие бы то ни были они "мудрыми".
.....Нигде и никак в Писании НЕТ таких еретических, сектантских понятий: пшат, драже, сод - тайна. Вот Вы и пришли к "тайне", что и требовалось доказать: для Вас Библия - это тайна. А нам Бог ОТКРЫЛ эту "тайну" - 1Кор.2, 10-16.

Цитата:

---

Сообщение от Cdznjq

.....В Евангелии от Луки 15:11-32 содержится притча О блудном сыне. В ней показаны два сына. Кто они?

---

Думаю, надо заметить, что в этом месте содержится серия притч, а точнее даже можно сказать, что это одна сложная причта, которая состоит из 5. И начитается эта серия словами: «Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. Но Он сказал им следующую притчу:» (Лк.15:1-3), далее идет притча о потерянной овце, потом о потерянной монете, и продолжая словами «еще сказал:» (стих 11), начинается притча о блудном сыне и далее о неверном управителе и потом о богаче и Лазаре. Но из вступления можно понять о ком одет речь, и кто эти двое, а именно это «фарисеи и книжники» и «мытари и грешники». Таким образом, эти притчи можно охарактеризовать следующим образом в связи с заданной общей темой:

(A) ПАСТЫРЬ - Божественное отношение к потерянному.
…(B) ПОТЕРЯННАЯ МОНЕТА – Одни только мытари.
……(C) БЛУДНЫЙ СЫН (И его брат) - Различие между мытарем и фарисеем. Один «далекий» приближен.
…(B) НЕПРАВЕДНЫЙ УПРАВИТЕЛЬ - Одни только фарисеи.
……(C) БОГАЧ (И ЛАЗАРЬ) - Различие между фарисеем и мытарем. Один «близкий» оказался далеко.

И еще наверное надо пояснить относительно того, когда "мытари и грешники" были детьми Бога Отца, чтобы потом отделиться и все промотать. Думаю, здесь не верное толкование насчет отца в притче. Если все рассматривать в целом, то в рассказе о богаче и Лазаре отец Авраам, а не Бог, таким образом и в рассказе о блудном сыне под отцом надо понимать Авраама. Таким образом, все, видимо, встает на свои места, ибо оба этих класса являются детьми Авраама, но мытари и грешники отделились.