Одежда в Библии

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ведь прямой смысл притчи Христа тоже имеет важное значение.
Например, если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир. Поэтому обсуждение должно быть полезно для всех, на мой взгляд.

---

В переводах на русский язык словом «одежда» переведено множество слов, в Библии подразумевающих разные оттенки смыслов.

Если в нашем воображении перенестись в Иерусалимский Храм времён Христа, то мы можем увидеть людей в различных одеждах. Первосвященника мы узнаем по его одежде, нагруднику, головному убору, колокольчикам.... Священников по их белой одежде, левитов по их одежде, назореев, израильтян, язычников, посетителей палаты прокажённы – каждого по их одежде. Виды и характерные особенности одежды первоисточники Писания передают различными словами: садин, куттонет (хитон), Меил (столе или химатион), столе (Лк 20:46, Мк 16:5, 15:22, отк 6:11, 7:9,14,14), эстес (Лк 24:4, Иак 2:2,3: Лк 23:11), хламис (Мф 27:28,31), симла (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:7), фелонес (2 Тм 4:13); эндима (Мф 22:11,12; 28:3; 3:4; 6:25,28; Лк 12:23); аддерет (Иез 17:8; Зх 11:3); мелоте (1 Цр 19:13), дополнения – пояс,бахрома, кисточки,булавки, головной убор, колокольчики... Разница видов буквальных одежд указывает на духовную градацию поклоняющихся.

Как бы я описала свою одежду в контексте вышесказанного?

Сейчас, наверное, одетой в симла. Еврейским словом симла́ обозначается накидка — верхняя одежда большинства людей. Этот предмет одежды был самым большим. Его делали из шерсти овец или коз, льна, а иногда из овечьей или козьей шкуры. Именно накидку чаще всего разрывали в знак скорби (Бт 37:34; 44:13; ИсН 7:6). Она, по всей видимости, представляла собой прямоугольный кусок ткани, один конец которого обычно перебрасывали через левое плечо, протягивали под правой рукой и вновь перебрасывали через левое плечо, оставляя свободной правую руку. В плохую погоду в него закутывались, покрывая им голову. Иногда накидка представляла собой большой квадратный кусок ткани с прорезами для рук. Накидкой, чем-то напоминающей шаль, могли прикрываться (Бт 9:23), ею застилали постель (Исх 22:27; Вт 22:17) и в нее заворачивали какие-либо предметы (Исх 12:34; Сд 8:25; 1См 21:9).

Симла́ носили как мужчины, так и женщины. Возможно, женская накидка отличалась от мужской размером, цветом и вышивкой. Бог повелел, что женщина не должна надевать мужскую одежду и мужчина не должен носить женскую накидку; это повеление, несомненно, было дано, чтобы предотвратить половые извращения (Вт 22:5).«Верхняя одежда», обозначаемая греческим словом хима́тион, вероятно, соответствует накидке (симла́) в Еврейских Писаниях. В некоторых случаях подразумевается, по-видимому, свободная длинная рубашка, хотя чаще всего имеется в виду прямоугольный кусок ткани. Такую одежду было легко надевать и снимать. Человек, как правило, снимал ее, когда работал поблизости от дома (Мф 24:18; Мк 10:50; Ин 13:4; Де 7:58). Иисус упомянул эту одежду, сказав: «От того, кто забирает твою верхнюю одежду [хима́тион], не прячь и нижнюю [хито́на]» (Лк 6:29).

Почему я уточнила «сейчас… одетой в симла»? Потому, что это своеобразный дресс код соответствия внутреннего и внешнего облика рядового христианина в соответствии его настоящей деятельности (в соответствии с занимаемой должностью). Храм в древности посещали не только в праздники, но и в не праздничные дни по разным причинам, поэтому посетители не всегда были одеты одинаково, в отличие от первосвященников и коэнов. В ряде случаев, в зависимости от обстоятельств израильтянам приходилось носить военную форму, одежду назарея, вретище, одежду прокажённого, свадебную одежду и т.п....

если ходим в воскресенье или в праздник в церковь - общину верующих, то ходим как на брачный пир.

Я бы не стала обобщать посещение церкви с брачным пиром, т.к. посещение церкви в выходной сегодняшних христиан является продолжением традиции посещать израильтянами синагогу в Субботу. А совмещать различные праздники запрещено. Поэтому, даже в современном Израиле, в Субботу не играют свадеб, не справляют дни рождения и новоселья, не устраивают посиделок в связи с успешной защитой диплома и т.п. Но мысль о том, что одежда, в которой современные христиане посещают церковь должна отличаться от повседневной находит своё подтверждение в Поучениях Отцов. Еврейские мудрецы говорили, что освящение Субботы идёт и «сверху» (от Бога) и «снизу» (от человека). Один из самых простых способов «освящения снизу» связан с пищей и одеждой. «И чем ты освящаешь праздник? Едой, питьём и чистой одеждой.» (Сифра, Эмор, 12;4).

Ольга, предлагаю разбираться постепенно, по порядку и с иллюстрациями.
Первой упомянута одежда первосвященника - это вообще большая тема.
Искал подходящую иллюстрацию и ничего лучше не нашёл.

Вложение 690

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Одежда в Библии
...
Один из самых простых способов «освящения снизу» связан с пищей и одеждой. «И чем ты освящаешь праздник? Едой, питьём и чистой одеждой.» (Сифра, Эмор, 12;4).

---

Слова Христа: "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело одежны?" (Мф.6:25) И ещё: "Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам." (Мф.6:31-33).

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Слова Христа: "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело одежны?" (Мф.6:25) И ещё: "Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам." (Мф.6:31-33).

---

Доброго дня и милости Божьей!

Это я попросил Ольгу поделиться такими сведениями о том, какая именно одежда была в древнее время и описана в Библии.
Думаю, это будет полезно тем, кто изучает Библию профессионально. Да и молодёжи полезно будет узнать, как одевались люди в древности.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ольга, предлагаю разбираться постепенно, по порядку и с иллюстрациями.
Первой упомянута одежда первосвященника - это вообще большая тема.
Искал подходящую иллюстрацию и ничего лучше не нашёл.

Вложение 690

---

Интересно, что означают эти 12 камней.

http://flatonika.ru/wp-content/uploa.../05/canvas.png

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Интересно, что означают эти 12 камней.

---

О двенадцати камнях, бывших на одеждах Аарона
святитель Епифаний Кипрский

Ты просил меня, почтеннейший (Диодор), сделать для тебя краткое сообщение о камнях на наперснике верхней1 ризы первосвященника, которые Бог повелел прикрепить на груди Аарона (Исх. 28:15; 29:5; сн. Лев.8:8), о наименованиях, о цветах или видах, о местах этих камней, о тех умозрениях, которые от них ведут к благочестию, также о том, за какое колено каждый камень был там помещен, – о том, где можно находить их, и где их отечество.

Наперсник разделяется на четыре части и сам четыреуголен, в пядень длины и ширины одинаково. В первом ряду его первый камень сардий, затем топаз и далее смарагд. Во втором ряду первый камень анфракс, затем сапфир и потом иаспис. В третьем ряду первый камень лигирий затем агат и потом аметист. В четвертом ряду первый хрисолит, затем берилл и потом онихий (Исх. 28:17–20). Это и суть 12 камней, которые привешены были к верхней ризе первосвященника; различия и места нахождения их следующие:

I.
Первый камень сардий 2 есть так называемый вавилонский. Он вида как бы огненного и цвета крови, уподобляясь посоленной рыбе сардию. Поэтому он и называется сардием, от вида своего получив прозвание. Он находится в Вавилоне, в Ассирии. Этот камень прозрачно-блестящий. Он имеет и врачебную силу: им пользуются врачи при опухолях и других поражениях, бывающих от железа. Есть и иной камень (того же рода), сардоникс, иначе называемый малахитом, который также смягчает опухоли. Он такого же вида, как и сардий, только с зеленым отливом. Важнее всего он при начале весны, когда начинаются оные болезни.

II.
Камень топаз более красен, нежели анфракс. Находится он в Топазе, городе Индии3, быв некогда найден тамошними каменотесами в сердцевине другого камня. Каменотесы, увидев, что он блестящ, объявили его за алебастр некоторым Фиванцам и продали за не большую цену. Фиванцы же принесли его управлявшей в то время их городом царице; а она, взяв его, возложила на диадему посредине лба. С камнем этим делают следующий опыт: будучи стираем (в порошок) на лекарском оселке, он образует жидкость уже не красную, соответственно его цвету, а млековидную (молочного цвета). За тем растирающий наполняет этой жидкостью сколько хочет сосудов и совершенно нисколько не уменьшает первоначального веса. Образовавшаяся из него жидкость эта помогает в глазных болезнях. Пьющий ее предохраняет себя также от водянки; исцеляет она и тех, которые чахнут от принятия в пищу морского винограда.

III.
Камень смарагд. Он называется также и прасином (зеленым). Он зеленоват по виду и представляет некоторое различие между несколькими видами его. Некоторые называют их Неронианами, а другие Домицианами. Нерониан мал по виду, очень зелен, прозрачен и блестящ. Называются же они, говорят, Неронианом или Домицианом по следующей причине: утверждают, что Нерон или Домициан налили масла в довольное число сосудов; это масло по времени от плесени позеленело и от этого камень, напояемый маслом в особенном обилии получил зеленый цвет. Другие же говорят, что некто Нерон, древний художник низшего разряда, или каменотес сделал первый опыт приспособления смарагда к житейским потребностям, и от того самый камень стал называться Неронианом. Иные же называют его Домицианом. Но и другие есть смарагды. Первый находится в Иудее и совершенно подобен Нерониану; а другой – в Ефиопии. О нем говорят, что он родится в реке Фисоне. Фисон же у греков называется Индом, а у варваров – Гангом4. Говорят, что в той же реке находится и анфракс. Ибо тамо, сказано, есть анфракс и камень зеленый 5 (Быт. 2:12). А сила камня, то есть, смарагда, говорят, заключается в том, что в нем отражается лицо. Баснотворцы говорят также, что он способен сообщать предведение.

IV.
Камень анфракс 6 . Он по виду цвета багряного. Месторождением его служит Карфаген, что в Ливии, называемой Африкою7. Другие же говорят, что камень этот можно находить так: днем его нельзя видеть, а ночью он издали искрится наподобие светильника или горящего угля8 и издали виден. И зная это, искатели легко находят его. На чем бы его кто ни носил, не может скрыть его: потому что какими бы одеждами он ни был закрыт, блеск его непременно просвечивает из-под одежды. Оттого он и называется анфракс (уголь). Немного сходен с ним камень керавний 9 , который некоторые называют οἰνωπόν – темно-красным за подобие цвета вина10. Близко сходен с ним также камень, называемый карфагенским, так как и он находится в том же месте.

V.
Камень сапфир пурпурового цвета по виду, подобно улитке, дающей пурпуровую краску, то есть черному пурпуру. Много есть родов его. Есть царский украшенный золотыми пятнами. Но не так удивителен этот, как тот, который весь пурпурового цвета. Говорят, что такой находится в Индии и Ефиопии. Посему говорят, что у индийцев есть храм Дионису11, имеющий 365 ступеней из камня сапфира, хотя многим это и представляется невероятным. Камень этот дивен, весьма красив и приятен на вид. Поэтому его и вкладывают в кольца и ожерелья, особенно же цари. Имеет он также и целебную силу. Ибо если его стереть в порошок и смешать с молоком, то он исцеляет от язв, бывающих вследствие нарывов и желваков, если такою смесью намазывать врачуемыя места. Написано же и в законе, что явленное Моисею на горе видение и данное законоположение отпечатлелось на камне сапфире (Исх. 24:10)12.

VI.
Камен иаспис 13 . Он с виду похож на смарагд; находят его при устьях реки Фермодонта14 и около Амафунта, города на острове Кипре. Но есть много родов иасписа так называемаго Амафунтского. А вид камня такой: подобно смарагду он зеленоват, но тусклее и темнее его. И внутри своей массы он имеет зеленоватость, подобную ржавчине меди и имеет жилки в четыре ряда. О нем много слышали мы вымыслов, передаваемых баснословами. Но есть также и иной род этого камня цвета более синего, нежели море, более густого по цвету и окраске. Другой род камня находится в пещерах на горе Иде во Фригии15, по цвету, уподобляющийся крови пурпуровой улитки, но более прозрачен, как бы уподобляясь вину, гуще цвета аметиста, ибо он не одинаковаго цвета и не одну и туже имеет силу: но есть иаспис более нежный и белый и не очень блестящий, однако и не лишенный блеска; а то есть подобный льду на воде. Баснотворцы говорят, что он служит врачеством от призраков. Его находят у иверийцев16 и стухов гирканских, живущих на Каспийской земле. Другого рода иаспис не очень блестящ, зелен; он имеет линии посредине. И иной есть иаспис, так называемый древний, который подобен или снегу или морской пене. Его-то, говорят баснотворцы, и боятся как дикие звери, так и привидения.

VII.
Камень лигирий 17 . О нахождении его мы не имеем сведений ни от естествоиспытателей, ни от кого-либо из древних, упоминавших об этом. Мы находим камень так называемый ланкурий, который на простом наречии некоторые называют лагурием. И я думаю, что это есть лигирий, так как Божественные Писания изменяют имена, как например называя смарагд прасином (зеленым). С другой стороны при наименовании этих камней они не упоминают о гиацинте, хотя это очень замечательный и драгоценный камень; так что нам пришло на ум, не этот ли камень Божественное Писание называет лигирием. Гиацинт имеет различные виды. Чем гуще цвет этого камня, тем он лучше других. Гиацинт похож на шерсть, несколько подкрашенную в пурпуровый цвет. Поэтому и говорит Божественное Писание, что священнические одежды были украшены гиацинтом и пурпуром (Исх. 28:5, 8 и др.). И первый камень называется морским, а второй – розовым, третий – природным, четвертый – ханнием 18 , пятый – перилевком (белесоватым). Находятся они во внутреннейшей части варварской страны скифской19. Вместе с многоценностью эти камни и имеют действие таковое: если их бросить на горящие уголья, то они сами не портятся, а уголья от них загашаются. Но не только это, а и еще более того: если кто, взяв такой камень, завернет его в полотно и положит на горящие уголья, то и самое полотно, его покрывающее, не воспламеняется, но остается невредимым. Говорят также, что этот камень помогает рождающим женам, облегчая деторождение. Он же имеет способность и прогонять привидения.

VIII.
Камень агат. Некоторые принимают его за так называемый перилевк 20 , который разумеется под гиацинтом. Он удивителен, темноватого цвета по виду, совне окружность имеет белую, наподобие мрамора или слоновой кости. Находят его также около Скифии. Из числа камней этого рода есть и агат, имеющий цвет львиной шкуры. Будучи стерт в порошок и смешан с водой, он предотвращает вредные последствия от яда скорпиона, змей и тому подобных животных, если этой смесью помазать укушенное животным место.

IX.
Камень аметист. Этот камень в своей окружности имеет ярко-пламенный цвет. Та же самая окружность к средине белее, испуская темно-синий цвет. Вид его различен. Он также находится в горах Ливии. Некоторые из этого рода камней очень похожи на чистый гиацинт, а некоторые на пурпур. Находится он на прибрежных возвышенностях той же Ливии.

X.
Камень хрисолит. Его некоторые назвали хрисофиллом 21 . Он имеет золотой отлив. Находят же его в расщелине между двумя скалами близ стены Ахеменитиды вавилонской. Вавилон и оную расщелину называют Ахеменитидой, говорят, потому, что отец царя Кира назывался Ахеменеем. Есть также и хрисопаст 22 , который, будучи стираем в порошок и выпиваем с водою, служит врачебным средством при болезнях желудка и живота.

XI.
Камень берилл, синеватого цвета, как море, или как более слабого цвета гиацинт. Находится около вершины горы называемой Тавром23. Если кто захочет рассматривать его против солнца, то он является подобным стеклу, имеющему внутри прозрачные зерна. Есть и другой берилл, очень сходный с зрачками глаз змеи. Есть и еще берилл, который подобен воску он находится при истоке реки Евфрата.

XII.
Камень онихий. Этот камень имеет совсем желтый цвет. Говорят, этим камнем особенно увеселяются молодые жены царей и богатых людей, которые делают из него себе даже бокалы. Есть и другие онихиты, одинаково именуемые, которые подобны воску молочного цвета. Некоторые говорят, будто они выходят из воды и затвердевают. Онихитами же их называют по естественному сходству их с ногтями24, так как ноготь людей благородных подобен мрамору, в соединении с цветом крови. Иные и самый мрамор, в виду испытания его по ногтям, называют ложно онихитом, по причине чистоты белизны.


***

1 Λόγιον – по-славянски: слово, не точно передает значение еврейского слова, им соответствующего: ןשֶ ח, которое, происходя от глагола ןש ח – испускать лучи, значит: лучистый, светоносный нагрудник, с помощью которого, посредством урима и туммима первосвященник вопрошал Господа и давал ответы, сообщал откровения Господни людям (отсюда: λόγιον – слово, изречение). Срав. Числ. 27:21. 1Цар. 23:9 и др. Некоторые предполагают, что самая лучистость наперсника от камней пред седмисвешником давала возможность первосвященнику узнавать волю Божию.
2В обыденном словоупотреблении он известен более под именем сердолика.
3С таким именем в древности известен был один из индийских островов, а не городов. См. у Стефана Визант.
4Фисон – известная райская река, описываемая в Быт. 2:11–12. О местоположении ее разногласят. Иосиф Флавий например полагает, что эта река была Фазис древних. Раввины же считали ее за один из притоков Шат-Ель-Араба, близ Персидского залива. За последнее мнение стоят многие и новейшие ученые.
5Зеленый – πράσινος.
6Иначе – рубин.
7Древние представляли всю северо-западную часть Африки, начиная от Египта, продолжением Ливии и только в видах более точного обозначения самые западные части ее называли Африкою.
8Уголь по-гречески также называется: ἄνθραξ.
9 Керавний – от κεραυνος – молния, блещущий искрами, наподобие молнии. Иначе называется керавнитом.
10 Οἴνωφ, как и οἰνωπός и значит подобный вину по цвету, темно-красный.
11Иначе, – Вакху, Бахусу.
12В св. Писании речь о том собственно, что место, идеже стояше Бог Израилев, после первого законодательства на горе Синайской, было яко дело камене сапфира.
13Иначе, – яшма.
14В Малой Азии, в Каппадокии. Маленькая речка того же имени была и в Беотии, в материковой Греции.
15В Малой Азии.
16Жителей Иверии. Ивериею в древности называлась и Испания и Грузия. Здесь вероятнее всего разумеется Грузия, так как и далее упоминаемая Гиркания лежала также близ Каспийскаго моря.
17По некоторым это род янтаря, а по другим гиацинт. Последнее согласно с предположением и самого св. Епифания.
18Похожим на ханну – род морской рыбы с огромною пастью.
19Древняя Скифия занимала южные области России от Дуная до Дона.
20Неизвестный вид драгоценного камня.
21Название: хрисофилл не встречается. Вероятно, нужно читать: хрисоберилл вавилонский, что согласно будет и с местонахождением его, какое указывает св. Епифаний. Но в том и другом случае отличительною чертою камня служит золотой (χρύσεος) отлив его.
22То есть усеянный золотыми крапинками.
23Гора в Иудее, близ Иерихона.
24Онихий, онихит и оникс, по словопроизводству, имеют один и тот же корень (ονυχ) с греческим названием ногтя.

Источник: Творения святого Епифания Кипрского

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Слова Христа: "Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи и тело одежны?" (Мф.6:25) И ещё: "Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам." (Мф.6:31-33).

---

Олег, мы говорили не о буквальной одежде, в отношении которой Вы привели цитату Мф.6:31-33, а о духовной одежде, о которой говорится в стихах Эфесянам 4:24.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Олег, мы говорили не о буквальной одежде, в отношении которой Вы привели цитату Мф.6:31-33, а о духовной одежде, о которой говорится в стихах Эфесянам 4:24.

---

Приветствую Вас!
Брачные белые, духовные одежды даёт Сам Бог, через Христа, по вере наследника.
Поэтому не совсем понятно как проник на свадебный пир человек не в брачной одежде?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Приветствую Вас!
Брачные белые, духовные одежды даёт Сам Бог, через Христа, по вере наследника.
Поэтому не совсем понятно как проник на свадебный пир человек не в брачной одежде?

---

Разве в Церкви мало "примазавшихся"? Это образно говоря и есть люди не в брачной одежде. Они приходят на Евхаристию, они участвуют в Вечере Христовой, но они одеты в свою праведность, не в Христову. Они сами себе пытаются заработать место на пиру. Вместо того, что бы смириться и принять Христову праведность.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Разве в Церкви мало "примазавшихся"? Это образно говоря и есть люди не в брачной одежде. Они приходят на Евхаристию, они участвуют в Вечере Христовой, но они одеты в свою праведность, не в Христову. Они сами себе пытаются заработать место на пиру. Вместо того, что бы смириться и принять Христову праведность.

---

Да, всё верно, согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Ольга, предлагаю разбираться постепенно, по порядку и с иллюстрациями.
Первой упомянута одежда первосвященника - это вообще большая тема.
Искал подходящую иллюстрацию и ничего лучше не нашёл.

Вложение 690

---

https://www.youtube.com/watch?v=oOTWuBOCWb0

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Разве в Церкви мало "примазавшихся"? Это образно говоря и есть люди не в брачной одежде. Они приходят на Евхаристию, они участвуют в Вечере Христовой, но они одеты в свою праведность, не в Христову. Они сами себе пытаются заработать место на пиру. Вместо того, что бы смириться и принять Христову праведность.

---

Доброго дня!

Что значит "смириться и принять Христову праведность"? Как это понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго дня!

Что значит "смириться и принять Христову праведность"? Как это понимаете?

---

Во первых понять что мое понимание праведности сильно отличается от Божьего. Во вторых, что Христовой праведности не достичь, в третьих, что своими силами, без Бога, я вообще с места не сдвинусь, в четвертых, если мне кажется что я чего то достигла, осознавать, что это самообман и всё что есть, это дано Богом, главное не противиться и не приписывать себе никаких достижений и уметь слушаться Господа и стремиться к Его праведности с Его помощью.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Во первых понять что мое понимание праведности сильно отличается от Божьего.

---

А Господь объясняет людям, какой праведности хочет от людей.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Во вторых, что Христовой праведности не достичь, ...

---

Верно, но Христос много раз говорит, что надо стремиться к этому.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

... что своими силами, без Бога, я вообще с места не сдвинусь.

---

без Бога не получится, Божья помощь в первую очередь, но и свои усилия прилагать нужно. На это Христос рассказал притчу о талантах.
У нас есть свобода воли уделять время для духовного развития, для служения Богу, или не уделять. Это от нас тоже зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

... в четвертых, если мне кажется что я чего то достигла, осознавать, что это самообман и всё что есть, это дано Богом, главное не противиться и не приписывать себе никаких достижений и уметь слушаться Господа и стремиться к Его праведности с Его помощью.

---

Противоречивые слова. Самообманом заниматься не нужно, а вот если Господь помог избавиться от греха какого-нибудь, то благодарить Его.
Но если есть какой-то серьёзный грех и при этом смириться, и думать что это нормально - так не должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А Господь объясняет людям, какой праведности хочет от людей.



Верно, но Христос много раз говорит, что надо стремиться к этому.


без Бога не получится, Божья помощь в первую очередь, но и свои усилия прилагать нужно. На это Христос рассказал притчу о талантах.
У нас есть свобода воли уделять время для духовного развития, для служения Богу, или не уделять. Это от нас тоже зависит.


Противоречивые слова. Самообманом заниматься не нужно, а вот если Господь помог избавиться от греха какого-нибудь, то благодарить Его.
Но если есть какой-то серьёзный грех и при этом смириться, и думать что это нормально - так не должно быть.

---

Мне кажется мы с Вами говорим об одном и том же, но чуть разными словами. В Ваших и моих словах нет противоречий.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Во первых понять что мое понимание праведности сильно отличается от Божьего. Во вторых, что Христовой праведности не достичь, в третьих, что своими силами, без Бога, я вообще с места не сдвинусь, в четвертых, если мне кажется что я чего то достигла, осознавать, что это самообман и всё что есть, это дано Богом, главное не противиться и не приписывать себе никаких достижений и уметь слушаться Господа и стремиться к Его праведности с Его помощью.

---

Вам задали вопрос, что значит смириться.
Вам не кажется, что быть протестантом в православной стране это уже не смирение?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Приветствую Вас!
Брачные белые, духовные одежды даёт Сам Бог, через Христа, по вере наследника.
Поэтому не совсем понятно как проник на свадебный пир человек не в брачной одежде?

---

Семён, я попробую сформулировать для Вас своё мнение по этому вопросу, но не претендую на непогрешимость его.

Иисус рассказал притчу людям, хорошо знающим обычаи того времени. Некоторые из этих обычаев сохранились до наших дней, некоторые ушли в прошлое. Одним из обычаев дошедших до нас из глубины веков - разница в одежде жениха, невесты, приближённых к ним, и рядовых гостей. В древности в праздновании свадьбы царя должны были принимать участие все подданные царства. Угощение гостям предоставлял царь и организовывал праздник на всей территории царства. Но, жених и невеста отмечали торжество во дворце, который не мог вместить всех желающих. Поэтому столы накрывались не только во дворце, но и вне его. Во дворец могли прийти только получившие особое приглашение, вот им-то и предоставлялась особая одежда (для прочих них могли быть раскинуты шатры вне дворца). Прочие гости сами обязаны были заботиться о своём внешнем виде. Я слышала параллель между гостями свадьбы и посетителями Иерусалимского Храма во время праздников. Особую одежду имели первосвященник, коэны и левиты, а остальные прихожане были в своей одежде. Первосвященник в этой параллели соответствовал образу жениха, священники - образу невесты, левиты – подружкам невесты, а прочие прихожане – другим приглашённым. В отношении других приглашённых на свадьбу, не говорится, что им предоставлена особая одежда, они должны были привести свою в порядок сами: «Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка. Поэтому они стоят перед престолом Бога и служат ему день и ночь в его храме. И сидящий на престоле раскинет над ними свой шатёр...» (Откровение 7:17).

Кроме притчи о госте в не свадебной одежде мы помним притчу о том, как Иисус высказал предостережение тем, кто стремится занять более высокое положение, чем имеет в глазах устроителя пира (Луки 14:7-11). Эта притча ещё раз даёт нам понять, что не все имеют одинаковый авторитет в глазах устроителя пира и нам необходимо правильно выбирать место на которое мы в праве рассчитывать. Прообразом авторитета в глазах Бога является одежда и, если это учитывать, нам становится понятным что означает образная ситуация, когда человек в обычной одежде пытается занять место того, кто является другом жениха или подружкой невесты (левита), которые одеты в особую одежду и находятся во дворе священников Храма. Во двор священников вход посторонним был строго воспрещён.

Таким образом, только Богу принадлежит право предоставлять гостям соответствующее место на пире. Сегодня находятся люди, стремящиеся занять место апостолов приравнивая себя им и даже, находятся те, кто пытается занять место Жениха – антихристы. Для этого они стремятся возвысить свой авторитет - как волки одевают овечью шкуру. «Такие люди — лжеапостолы, которые вводят других в заблуждение, выдавая себя за апостолов Христа. И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности. Но в итоге они получат то, что заслужили.» (2 Коринфянам 11:13-15). «царь велел слугам: „Свяжите ему руки и ноги и выбросите его во тьму. Там он будет рыдать и скрежетать зубами“. Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:13-14).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Семён, я попробую сформулировать для Вас своё мнение по этому вопросу, но не претендую на непогрешимость его.

Иисус рассказал притчу людям, хорошо знающим обычаи того времени. Некоторые из этих обычаев сохранились до наших дней, некоторые ушли в прошлое. Одним из обычаев дошедших до нас из глубины веков - разница в одежде жениха, невесты, приближённых к ним, и рядовых гостей. В древности в праздновании свадьбы царя должны были принимать участие все подданные царства. Угощение гостям предоставлял царь и организовывал праздник на всей территории царства. Но, жених и невеста отмечали торжество во дворце, который не мог вместить всех желающих. Поэтому столы накрывались не только во дворце, но и вне его. Во дворец могли прийти только получившие особое приглашение, вот им-то и предоставлялась особая одежда (для прочих них могли быть раскинуты шатры вне дворца). Прочие гости сами обязаны были заботиться о своём внешнем виде. Я слышала параллель между гостями свадьбы и посетителями Иерусалимского Храма во время праздников. Особую одежду имели первосвященник, коэны и левиты, а остальные прихожане были в своей одежде. Первосвященник в этой параллели соответствовал образу жениха, священники - образу невесты, левиты – подружкам невесты, а прочие прихожане – другим приглашённым. В отношении других приглашённых на свадьбу, не говорится, что им предоставлена особая одежда, они должны были привести свою в порядок сами: «Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка. Поэтому они стоят перед престолом Бога и служат ему день и ночь в его храме. И сидящий на престоле раскинет над ними свой шатёр...» (Откровение 7:17).

Кроме притчи о госте в не свадебной одежде мы помним притчу о том, как Иисус высказал предостережение тем, кто стремится занять более высокое положение, чем имеет в глазах устроителя пира (Луки 14:7-11). Эта притча ещё раз даёт нам понять, что не все имеют одинаковый авторитет в глазах устроителя пира и нам необходимо правильно выбирать место на которое мы в праве рассчитывать. Прообразом авторитета в глазах Бога является одежда и, если это учитывать, нам становится понятным что означает образная ситуация, когда человек в обычной одежде пытается занять место того, кто является другом жениха или подружкой невесты (левита), которые одеты в особую одежду и находятся во дворе священников Храма. Во двор священников вход посторонним был строго воспрещён.

Таким образом, только Богу принадлежит право предоставлять гостям соответствующее место на пире. Сегодня находятся люди, стремящиеся занять место апостолов приравнивая себя им и даже, находятся те, кто пытается занять место Жениха – антихристы. Для этого они стремятся возвысить свой авторитет - как волки одевают овечью шкуру. «Такие люди — лжеапостолы, которые вводят других в заблуждение, выдавая себя за апостолов Христа. И неудивительно, потому что сам Сатана выдаёт себя за ангела света. Поэтому нет ничего необычного в том, что его служители выдают себя за служителей праведности. Но в итоге они получат то, что заслужили.» (2 Коринфянам 11:13-15). «царь велел слугам: „Свяжите ему руки и ноги и выбросите его во тьму. Там он будет рыдать и скрежетать зубами“. Ведь приглашённых много, а избранных мало» (Матфея 22:13-14).

---

Спасибо.
Скажите, как Вы думаете, почему во Христе всякий холм да понизится. а всякая низина да возвысится?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Скажите, как Вы думаете, почему во Христе всякий холм да понизится. а всякая низина да возвысится?

---

Потому, что на нём исполняется пророчество Бога из (Исайи 40:4) «Пусть всякая низина поднимется, а все горы и холмы— опустятся.».

Главный смысл этого пророчества состоит в том, что Богу в лице Его представителя Иисуса Христа необходимо приготовить путь, убрав с него все неровности. (Исайя 35:8, 57:14,Малахия 3:1). Это повеление образно описал Лука: «Засыпьте все долины, сровняйте с землёй все горы и холмы, сделайте извилистые дороги прямыми и неровные — ровными» (Луки 3:5 сравните с Исайя 42:16). Этот процесс начался перед приходом на землю Христа и продолжается сегодня. Чтобы понять детали пророчества необходимо обозначить смысл слов «холмы» и «низины.»

Под словом «холмы» принято подразумевать разновидности неугодных Богу поклонений — как идолам, так и поклонения Богу неугодным Ему способом. Истинное поклонение Богу в отличие от «холмов» символизируется в Библии термином «гора дома Господня» (Исайя 2:2-3).
«Я привел их в землю, которую, подняв руку, поклялся им дать. Но они, видя всякий высокий холм и всякое ветвистое дерево, начинали приносить там свои жертвы и делать оскорбительные приношения, возносить там свои приятные благоухания и выливать питьевые приношения. И я сказал им: „Что это за высота, к которой вы приходите, чтобы ей до сих пор называться Высотой?“ (Иезекииль 20:28-29) «ты насыпа́ла себе холм и устраивала высоту на каждой площади. Ты строила высоту при начале каждой дороги, оскверняла свою красоту, раскидывала ноги перед каждым прохожим и умножала свою проституцию. Ты отдавалась сыновьям Египта, своим соседям с большой плотью, и продолжала умножать свою проституцию, чтобы оскорблять меня. За это я протяну на тебя свою руку и уменьшу твою долю...» (Иезекииль 16:24-27). В наше время это все конфессии и религии, чьё поклонение не соответствует нормам Бога.

Под словом «низины» принято подразумевать тех, кто претерпевает незаслуженное унижение. Если во времена Христа фарисеи позиционировали себя «холмами», то к «низинам» они относили простых людей, подобных Лазарю из притчи Христа. Но Иисуса, когда он пришёл как посланец Бога Отца, приняли именно простые люди, расстилая перед ним свои одежды и ровняя путь в Иерусалим. В этой связи мы можем привести стихи: «Ведь тот, кто себя возвышает, будет унижен, а смиренный человек будет возвышен».» (Луки 18:4). И «Кто станет смиренным, как этот ребёнок, тот и будет самым великим в небесном Царстве.» (Матфея 18:4). Аналогично простому человеку перворго века, истинное поклонение Богу в наши дни претерпевает гонения и унижения (это один из признаков истинных христиан), но Бог, в назначенное время сотрёт все «холмы» и «высоты» и поднимет как гору истинное поклонение: «В последние дни Гора, на которой стоит храм Иеговы, Поднимется выше всех гор И будет стоять прочно. Она поднимется выше холмов, И к ней потекут народы. Многие народы придут и скажут: «Пойдём на гору Иеговы, Поднимемся к храму Бога Иакова. Он научит нас своим путям...» (Михей 4:1-2).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Потому, что на нём исполняется пророчество Бога из (Исайи 40:4) «Пусть всякая низина поднимется, а все горы и холмы— опустятся.».

Главный смысл этого пророчества состоит в том, что Богу в лице Его представителя Иисуса Христа необходимо приготовить путь, убрав с него все неровности. (Исайя 35:8, 57:14,Малахия 3:1). Это повеление образно описал Лука: «Засыпьте все долины, сровняйте с землёй все горы и холмы, сделайте извилистые дороги прямыми и неровные — ровными» (Луки 3:5 сравните с Исайя 42:16). Этот процесс начался перед приходом на землю Христа и продолжается сегодня. Чтобы понять детали пророчества необходимо обозначить смысл слов «холмы» и «низины.»

---

Спасибо.
Скажите, если всякий холм и гора, то есть всякая власть от Бога, то почему Христу должно эту власть упразднить?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Спасибо.
Скажите, если всякий холм и гора, то есть всякая власть от Бога, то почему Христу должно эту власть упразднить?

---

Это очень дискутабельный вопрос. И задать его будет правильно не мне, а Власть Имеющему. Моё мнение в этом вопросе очень субъективно, но попробую его сформулировать.

1 веке н.э. Апостол Павел написал христианам, жившим под господством римской империи: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Римлянам 13:1). Что имел в виду Иисус, сказав, что власть Пилата была дана ему «свыше»? В каком смысле Павел считал, что политические власти его дней были от Бога установлены? Подразумевалось ли, что Бог лично назначает каждого правителя этого мира? Сегодня человечеством правит «князь мира сего» - так назвал Сатану Иисус, а апостол Павел назвал его «богом века сего» (Иоанна 12:31; 16:11; 2 Коринфянам 4:4). Искушая Иисуса, Сатана предложил ему «власть» над «всеми царствами земными», утверждая, что ему была дана такая власть. Иисус отверг предложение Сатаны, но он не отрицал, что Сатана обладал этой властью (Луки 4:5—8). Небесный Отец Иисуса предоставил правление над этим миром Сатане тем, что он разрешил ему жить после мятежа и после того, как он прельстил Адама и Еву и побудил их восстать против Его верховной власти (Бытие 3:1—6; сравни Исход 9:15, 16). Поэтому слова Иисуса и Павла, вероятно, означают, что после того как первая человеческая пара в Едеме отвергла теократию, или правление Бога, Бог позволил отчужденным от него людям создавать структуры власти, которые давали бы им возможность жить в обществе, где бы соблюдался закон и порядок. Иногда, чтобы осуществить свое намерение, Бог вызывал падение определенных правителей или правительств (Даниил 2:19—21). Другим он допускал оставаться у власти. О правителях, чье существование терпит Бог, можно сказать, что они «от Бога установлены».

Если вернуться к вопросу: «почему Христу должно эту власть упразднить? », то можно прибегнуть короткому объяснению — этим должно исполниться пророчество: «Иегова сказал моему Господу: «Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».» (Псалом 110:1). «Как написано у пророков: «вот, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».(Марка 1: 2-3). Мощь силы Бога проявилась «когда он воскресил Христа и посадил его на небе по правую руку от себя, чтобы он был намного выше любого правительства, власти, силы, господства и любого имени — не только сейчас, но и в будущем.» (Эфесянам 1:20-21).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Если вернуться к вопросу: «почему Христу должно эту власть упразднить? », то можно прибегнуть короткому объяснению — этим должно исполниться пророчество: «Иегова сказал моему Господу: «Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».» (Псалом 110:1). «Как написано у пророков: «вот, Я посылаю Ангела Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою».(Марка 1: 2-3). Мощь силы Бога проявилась «когда он воскресил Христа и посадил его на небе по правую руку от себя, чтобы он был намного выше любого правительства, власти, силы, господства и любого имени — не только сейчас, но и в будущем.» (Эфесянам 1:20-21).

---

Спасибо. Христос через христиан устанавливает Свою власть упраздняя все имеющиеся?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Спасибо. Христос через христиан устанавливает Свою власть упраздняя все имеющиеся?

---

Христос через христиан устанавливает Свою власть упраздняя все имеющиеся?

Не знаю точного ответа на этот вопрос. Существует стих: «Иегова сказал моему Господу: «Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги». Иегова даст тебе власть и за пределами Сиона. Он скажет: «Господствуй среди своих врагов» (Псалом 110:2). В первой части псалмопевец говорит о подготовительных действиях Бога Отца, а во второй части о действиях самого Иисуса Христа. Что конкретно в себя включают действия Отца, а что действия Сына - экзегеты комментируют по-разному. Существует мнение, что поскольку «нет власти не от Бога существующие же власти от Бога установлены» (Римлянам 13:1), то и упразднить эти власти может только Бог или Его уполномоченный - Иисус Христос. Вот что сказал об Иегове пророк Даниил: «Он изменяет времена и сроки, свергает царей и ставит царей» (Дан 2:21). В Притчах 21:1 сказано: «Сердце царя в руке Иеговы — как потоки воды. Куда Он пожелает, туда и направляет его». Логично полагать, что сердце Царя Христа также в руке Бога Отца, хотя и «Отец ... не судит никого, но весь суд отдал Сыну» (Иоанна 5:22). У Иисуса есть много способов для осуществления замысла Отца и в определённой их части (проповедь Благой Вести) он задействует своих учеников – христиан. Но часть – не означает целое. Так, например, уничтожение «Вавилонской Блудницы» будет возложено не на христиан, а на политические власти сегодняшнего мира (Откровение 17:15-18)....

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Существует мнение, что поскольку «нет власти не от Бога существующие же власти от Бога установлены» (Римлянам 13:1), то и упразднить эти власти может только Бог или Его уполномоченный - Иисус Христос.

---

Спасибо.
Мне видится в этом некоторое противоречие, если власти установлены Богом, то для чего их упразднять, если надо будет снова устанавливать власть от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Спасибо.
Мне видится в этом некоторое противоречие, если власти установлены Богом, то для чего их упразднять, если надо будет снова устанавливать власть от Бога.

---

Власти установлены Богом как попущение. Лучше так, чем никак. Анархия хуже любой диктатуры. Иногда Бог ставит злого правителя в наказание. Иногда, как фараона, что бы показать на нем свою власть. Люди путают власть от Бога и власть угодная Богу. Это не одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Спасибо.
Мне видится в этом некоторое противоречие, если власти установлены Богом, то для чего их упразднять, если надо будет снова устанавливать власть от Бога.

---

Этот ответ можно поискать в притче Иисуса о неверном управляющем (Луки 16:1-13). В этой притче управляющему предоставлена власть хозяином дома, но управляющий оказался недостойным доверия своего Господина, поэтому Господин объявляет об упразднении его власти и передачи её достойному. В Библии описано как был назначен управляющий и предсказана его замена: «У Иуды не будет отнят скипетр и у его ног всегда будет посох начальника, пока не придёт тот, кому это принадлежит, и ему покорятся народы.» (Бытие 49:10). Момент лишения власти неверного управляющего в лице Седекии описывает Изекииль : «Тебе, неправедный вождь Израиля, нанесена смертельная рана. Для тебя пришёл час расплаты. Так говорит Всевышний Господь Иегова: „Сними тюрбан, сними венец. Всё изменится. Знатный будет унижен, а незначительный возвышен. Уничтожу, уничтожу, уничтожу его! Он никому не будет принадлежать, пока не придёт тот, кто имеет на него законное право, и я дам его ему“. (Изекииль 21:25-29). После смерти Седекии до воцарения Иисуса Христа законных помазанных на царскую власть представителей Бога небыло. На смену Седекии должен был придти Иисус: «Он будет великим, его назовут Сыном Всевышнего, и Бог Иегова даст ему престол его отца Давида. Он будет править потомками Иакова вечно, и его правление никогда не прекратится»» (Луки 1:32,33). Так исполнилась притча (и пророчество) в отношении царской власти. Подобное же исполнение можно увидеть и во власти духовенства...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Этот ответ можно поискать в притче Иисуса о неверном управляющем (Луки 16:1-13). В этой притче управляющему предоставлена власть хозяином дома, но управляющий оказался недостойным доверия своего Господина, поэтому Господин объявляет об упразднении его власти и передачи её достойному. В Библии описано как был назначен управляющий и предсказана его замена: «У Иуды не будет отнят скипетр и у его ног всегда будет посох начальника, пока не придёт тот, кому это принадлежит, и ему покорятся народы.» (Бытие 49:10). Момент лишения власти неверного управляющего в лице Седекии описывает Изекииль : «Тебе, неправедный вождь Израиля, нанесена смертельная рана. Для тебя пришёл час расплаты. Так говорит Всевышний Господь Иегова: „Сними тюрбан, сними венец. Всё изменится. Знатный будет унижен, а незначительный возвышен. Уничтожу, уничтожу, уничтожу его! Он никому не будет принадлежать, пока не придёт тот, кто имеет на него законное право, и я дам его ему“. (Изекииль 21:25-29). После смерти Седекии до воцарения Иисуса Христа законных помазанных на царскую власть представителей Бога небыло. На смену Седекии должен был придти Иисус: «Он будет великим, его назовут Сыном Всевышнего, и Бог Иегова даст ему престол его отца Давида. Он будет править потомками Иакова вечно, и его правление никогда не прекратится»» (Луки 1:32,33). Так исполнилась притча (и пророчество) в отношении царской власти. Подобное же исполнение можно увидеть и во власти духовенства...

---

Слава Христу!
Я в восторге от Ваших ответов, выверены, взвешены и по существу заданных вопросов. А главное, что в каждом слове звучит дух мира и уважения к оппоненту.
Редчайший случай в интернете.
Слава Христу!

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Слава Христу!
Я в восторге от Ваших ответов, выверены, взвешены и по существу заданных вопросов. А главное, что в каждом слове звучит дух мира и уважения к оппоненту.
Редчайший случай в интернете.
Слава Христу!

---

Спасибо Вам за то, что честь воздаёте не мне, а Богу и Иисусу Христу. "...когда сделаете всё, что вам было поручено, говорите: мы никчёмные рабы. Мы сделали то, что должны были сделать" (Луки 17:10).