https://cf2.ppt-online.org/files2/sl.../slide-102.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=riUfoJomRyc
Не наша ли эпоха является последней пристанью этого корабля?
Вид для печати
https://cf2.ppt-online.org/files2/sl.../slide-102.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=riUfoJomRyc
Не наша ли эпоха является последней пристанью этого корабля?
Сразу скажу посредственные рассуждения и критика религиозного мироустройства. От того что любой художник любит играть в прятки это не значит что он пророк. Критика Шмондера из "Сабачего сердца" не уместна, так-как он уже антагонист религиозного мироустройства. Луна это не слабость , а наоборот флаг луны указывает на бога Сета бога крепкого иудейского и муслимского.
должна вам сказать,что в Средневековье при Босхе ещё не сущесвовало светского искусства.
а это выясняется со временем.Цитата:
От того что любой художник любит играть в прятки это не значит что он пророк.
Если пророчества сбываются,значит был пророк.
атеизм тоже рассматривается как религия.Цитата:
Критика Шмондера из "Сабачего сердца" не уместна, так-как он уже антогонист религиозного мира устройства.
Изначально Луна это бог волшебников и магов....на забывайте,что речь идет не о наших временах.Цитата:
Луна это не слабость , а наоборот флаг луны указывает на бога Сета бога крепкого иудейского и муслимского.
Тем более что магов и волшебников боялись и сжигали на костре подтверждает их силу, а не слабость.
Шмондер не сидел и пьянствовал, а занимался общественной деятельностью и трудоустраивал и расквартировывал трудящихся, а не бездельников! Чтобы либеральные бездельники зарубили себе на носу возможно ломом если не запомнили.
- вообще-то, период, на который приходилось творчество Босха, Брейгеля старшего и др..называется " Северное возрождение". )
а что это означает, и чем характерно - надеюсь, здесь многие знают.
- это не так.,могу привести много работ художников периода Северного возрождения, где нет никакого религиозного подтекста, как впрочем и у самого Босха они есть.)Цитата:
не сущесвовало светского искусства..
тоже верно,мне не приходило такое в голову.
Надо строить новые дома, а не расселять по чужим кварирам.Цитата:
Шмондер не сидел и пьянствовал, а занимался общественной деятельностью и трудоустраивал и расквартировывал трудящихся, а не бездельников! Чтобы либеральные бездельники зарубили себе на носу возможно ломом если не запомнили.
Хорошо петь хором когда работаешь,но плохо петь хором вместо работы.:)
видите ли,ВРЕМЯ когда творил Босх может называться как угодно.
Но он творил в своем определенном стиле не зависящем от искусствоведов будущего,которые обожают всё вставлять в рамки.:)
Возможно появилась "Девушка с сережкой",но мы говорим о Босхе.Цитата:
- это не так.,могу привести много работ художников периода Северного возрождения, где нет никакого религиозного подтекста, как впрочем и у самого Босха они есть.)
ПС
Если вы всерьез готовы поговорить о стиле начала эпохи Северного Возрождения и о живописи Иеронима Босха.то сразу обращу ваше внимание на тот факт,что начало эпохи Возрождения проявилось в творчестве художника.
Религиозный поиск и кризис самой эпохи Средневековья заставляли Босха отклоняться от традиционных тем и их формы выражения — иконографии. Новые времена нуждались в новом художественном языке.
Но он увидел и полное безумие в этом "новом".
Повсеместная порча (сейчас бы мы сказали «коррупция») человечества: во грехе погрязли крестьяне, горожане, сильные мира сего, служители церкви от приходского попа до Папы Римского. Яркую и последовательную критику духовенства видим в каждой работе Босха.
Глупость и безумие — постоянные мотивы его картин — приравниваются к тягчайшим грехам. Религиозная ересь и вероотступничество, сексуальные девиации и телесная невоздержанность — все это изобличается Босхом.
Так что начало эпохи Возрождения породило новые стили написания картин,но темы остаются прежние.религиозные.
Сатира на нравы и общество рождают его уникальный художественный язык, изображающий мир, в котором праведники лишь Христос, отцы церкви и аскеты.
https://diletant.media/upload/medial...f7454b46e.webp
Ливен ван Латем «Святой Михаил побеждает дракона», 1469. Источник: Музей Гетти, Лос-Анджелес
многими.
Всё зависит от понимания религии:
Относительно этимологии слова существует две основные версии.Первая из них принадлежит римскому оратору и политическому деятелю Цицерону (106–43 гг. до н. э.), который возводил religio к латинскому глаголу relegere, что значит «перечитывать», «вновь собирать», «снова обсуждать», «вновь обдумывать»
Автор второй версии – европейский мыслитель и оратор Лактанций (250–325 гг.), стяжавший за свою образованность и красноречие славу «христианского Цицерона». В своем труде «Божественные установления» Лактанций высказал предположение о том, что слово religio могло быть образовано от латинского глагола religare со значением «связывать», «привязывать».
- нет, не может..у этого периода есть совершенно чёткое название, которое я указала выше,
и которое несёт в себе определённые критерии.
- это ошибочное утверждение, не он творил в зависимости от искусствоведов,Цитата:
Но он творил в своем определенном стиле не зависящем от искусствоведов
а искусствоведы изучали его творчество и давали объективную оценку, на основе научных знаний.
Цитата:
будущего,которые обожают всё вставлять в рамки.:)
- это называется - четкость критериев, которые необходимы в любом, логически обоснованном мышлении.)
- - - - - Добавлено - - - - -
- так кем именно?))
- в рамках формальной логики пожалуйста, а не философских измышлений отдельных лиц, которых здесь вряд ли кто-либо изучал, и которых Вы необоснованно используете в качестве " аргументов", не называя даже их имён и концепций их рассуждений...Цитата:
Всё зависит от понимания религии:
что является серьёзной логической ошибкой.
помимо "четкого" названия эпохи искусствоведами,есть ещё творчество художников.:)
я предпочитаю опираться на творчество, а не на учебники....Цитата:
не называя даже их имён и концепций их рассуждений...
что является серьёзной логической ошибкой.
ПС
Обсуждать эпохи по определениям не входит в мои планы.
Хотелось бы получить ваш ответ и ваше мнение на вопрос темы.:hello-spain:
Доброго вечера и большое спасибо, уважаемая Miriam, за интересную тему, которая грозит быть полезной и познавательной.
Без всякого сомнения, художник один из самых гениальных, к тому же, как оказывается, его волновали вопросы и проблемы веры и Церкви, и картина отображает не всю Церковь, а какую-то её не самую лучшую часть, в своём не лучшем проявлении (другими словами, какой не должна быть какая-нибудь отдельная община).
На самом деле картина несёт намного глубокие смыслы (очень интересные были комментарии в видео), которые без автора картины сложно угадать все полностью.
Предлагаю подробнее рассмотреть отдельных персонажей на картине и попытаться понять заложенные смыслы.
P.S. К тому же, нам всем (кому интересно, чтобы форум нёс полезную информацию в интернете) надо постараться, чтобы курс нашего корабля был верен, то есть истинный (наш корабль не превратился бы в изображаемое на картине), а форум помогал людям в дружеском общении находить новых друзей, чтобы сами участники могли спасти свои души и помогали в этом другим, чтобы наш корабль уверенно шёл с попутным ветром в парусах, и самое главное - с Божьей помощью.
В районе 15:20 искусствовед говорит, что в кроне дерева нарисован череп Адама Кадмона. Но там же не череп Адама, а сова нарисована.
- там были просто пространные рассуждения, о том, что некие мифические " кто-то" что-то там считает.,
- эти имена Вы привели уже в разговоре со мной, рассуждая о том, кто и что считает религией..Цитата:
разве Цицерон и Лактанций не имена?
А их концепции можете сами почитать...не запрещенная литература.:)
однако, в общепринятом понимании в рамках формальной логики это определение имеет совершенно чёткие критерии, которыми принято оперировать в современном обществе.
что касается литературы, то я очень много читаю именно философскую и специальную литературу,
и если я, вдруг, начну в качестве аргумента отсылать моего собеседника к тем трудам, которые я изучила,
то, это будет по крайней мере выглядеть странно.,
ведь если человек что-то утверждает, то бремя доказательства и обоснованной позиции лежит исключительно на нем.:)
При ближайшем рассмотрении, больше похоже на череп.
Вложение 3423
Кстати, это очень важная часть на старых мачтовых кораблях. На мачте устраивали удобное место, где нёс вахту "вперёд смотрящий", который с высоты следил, что творится по курсу и вообще вокруг корабля.
Вложение 3424
Но художник изображает эту деталь корабля по-своему. Значит, что-то хочет сказать...
Вложение 3426
Босх любил везде рисовать сов. Это отмечают многие исследователи, говоря, что скорее должно быть странным, если у Босха не нарисована сова, чем если нарисована. А почему и что этим хотел сказать - остается лишь предполагать. Птица зловещая. Может быть что-то вроде этого:
6 от голоса стенания моего кости мои прильпнули к плоти моей.
7 Я уподобился пеликану в пустыне; я стал как филин на развалинах;
8 не сплю и сижу, как одинокая птица на кровле.
Вообще странно, когда изобразительное искусство призванное изображать, приходится объяснять дополнительными текстами и мантрами.
И стрелочки с надписями- вот это вот, грех, а это вот, сладкий бублик. Чтобы не перепутать.
Зритель не должен догадываться, что маэстро хотел этим самым сказать.
Миссия маэстро изобразительного искусства- изображать и обнажать суть, а не плодить новые мутные загадки шизофреника, гоняющего в свой голове свой хоккей, суть которого он сам не в силах догнать.
Если мастер любил рисовать сов, то это связано с его личным подсознанием и для нас все смыслы этой особенности потеряны раз и навсегда, а любые попытки ткнуть пальцем в небо, непременно будут уводить по ложному пути.
И всё будет ложью. И Босх не был пророком, и не надо этим титулом его наделять, поэтому с течением времени разгадок и ответов не ждите. Лес будет только гуще, а партизаны толще.
:hello-spain:
Или другой вариант.
Иероним Босх это пророк Божий, чьей рукой водил сам Творец, поэтому в каждой сове мы должны искать отсылку к Писанию.
Тогда все понятно, тогда это Откровение тайнозрителя уровня Иоанн, тогда это нужно изучать и толковать, и через 1000 лет все пазлы сойдутся.
Почему бы и нет!
Если сравнить эту "сову" с другими, которые изображал Босх, то очевидно несоответствие. Вот по этой ссылке показаны его картины с совами >> Совы Босха - Irchy's Nest — LiveJournal
Можно предположить, что череп Адама художник изобразил похожим на своих любимых сов.
Вложение 3427
Вложение 3428
несомненно.
Всё у него искажено на картине,этим он показывает искаженность восприятия людей.
Вместо Креста - проросшее дерево и череп Адама похож на сову.
Возможно это связано с искаженным восприятием Писаний у людей, потому что образ совы это образ искажений и ересей у Босха.
Вот и образ Адама исказили.
Грустный клоун и развеселые пьяницы.
Всё на картине искажено.
Предлагаю подробно рассмотреть деревце на картине.
На корабле - это главная мачта, на которой крепятся паруса, а на высоте несёт весьма ответственное дежурство матрос.
А для верующих людей - своя община сравнивается с кораблём, а мачта - с Крестом.
Но художник вместо мачты и креста изображает деревце, при этом довольно слабое и тонкое, и бесплодное, и заметим, что одна ветвь сломлена.
Есть среди искусствоведов такое мнение, что художник критикует состояние всей Церкви того времени. Однако, это было бы кощунством с его стороны, тем более, что он не мог знать о состоянии ВСЕЙ Церкви, и поэтому мне видится, что художник критикует состояние какой-то отдельной общины, т.е. нехороших людей, часть Церкви, которая ведёт и проявляет себя не лучшим образом.
Ну, а в наше время тоже есть очень разные общины...
Это ещё художник не успел застать времена, где люди ходят полуголые. :yjos:
(при этом называют себя верующими)
И не успел застать тех, кто хеллоуин отмечают.:34:
мне кажется, что кризис Церкви и состояние душ отдельных верующих это немного разное.
Если бы у Церкви не было кризиса, то не было бы и Реформации.
А чем больше наступало Возрождение, тем больше кризис усиливался,потому что соединить возрождение античных идеалов с христианскими ценностями невозможно.
Мы и теперь видим подобный кризис Церкви.
Особенно сильно этот кризис заметен у католиков.
Босха за такую картину не сожгли на костре, потому-что аристократия была корыстна до денег и картин. Босха явно высмеивает религиозные представления где вместо креста мачты растёт дерево а сова являлась пособником сатаны в средние века за скрытность и ночную зловещность.
Картина буквально перенасыщена двузначными символами. Лютня — аллегория женского полового органа, Майское Дерево и сова — символы зла, ереси и дьявола в Средние века. Картина ясно дает понять всем, кто на нее смотрит, что будущего у этого корабля нет, т. к. он никем не управляем, люди беспокойны и рано или поздно перевернут корабль, он медленно пойдет ко дну. Незавуалированное изображение Церкви (корабля), которая погрязла в грехе и моральном распутстве, но все же управляет людьми, абсолютно не заботясь о спасении их душ. Все фигуры на картине вызывают антипатию, они плоские и уродливые, будто неумелые маски, а неустойчивость и эфемерность корабля подчеркивает бессмысленность всего происходящего. https://opisanie-kartin.com/opisanie...orabl-durakov/
- т.е художника, высмеивающего грехи и пороки общества, нужно сжечь на костре ?
Вам бы, среди инквизиторов не было бы равных...)
или Вы просто, механически повторяете чужие мысли из статей в инете?
- иии ?Цитата:
Босха явно высмеивает религиозные представления где вместо креста мачты растёт дерево а сова являлась пособником сатаны в средние века за скрытность и ночную зловещность.
символика Босха основана на алхимических знаках, что свойственно культуре того времени, это не секрет..
в чем, собственно состоит Ваш тезис?
Мне интересны рецензии но мне интересно почему его просто не сожгли? Ведь это явная сатира в том числе и над Инквизицией. Либо писал в стол, либо аристократия и вправду заботилась лишь о своих картинах.
Корабль дураков - одна из самых известных картин мастера. Она встречается на картинках, в рекламе и интеллектуальных шоу. Создается впечатление, что она достаточно легко читается и построена на типичных пороках нашего общества. Но в таком случае она не привлекла бы наше внимание, как и внимание сотен ценителей искусства по всему миру.
Казалось бы - нет ничего проще, чем в очередной раз изобразить в шутливой форме качества присущие обществу? Не проще, если ты Иероним Босх! В Корабле дураков сюжет многослоен, один за другим символы раскрывают перед нами общую тему - тему эпохи лжемудрости.
Звучит сложно, давайте разбираться!
Картина было созданна в 1450-1500гг, в Европе это последние годы Средневековья, времени темного и мрачного во всех смыслах этого слова. Тогда церковь была максимально дискредитирована в глазах образованных людей и небезосновательно. Все мы помним истории про инквизицию, церковную монополию на науку и образование. Также как коррупцию, торговлю индульгенциями и прочее, прочее, прочее.
Из-за всего накопившегося негатива в обществе получаются сатирические уколы в сторону сановников. Мы можем увидеть это в литературе, поэзии, мемуаристике и конечно же в искусстве того времени.
Босх для нас является лучшим проводником в мир темных лет, он рассказывает обо всех проблемах, пороках и символах говорящих о загнивании человечества.
Посмотрите на картину, что вы видите? Как вам кажется о каких пороках рассказывает нам художник?
Мы вроде бы видим все как на ладони, но ранее я говорила, что не все так просто. Каждая деталь здесь дает пояснение. Кажется, что это карикатура, все очень смешно и весело. Персонажи вызывают улыбку, делают какие-то комичные и неприглядные вещи, будто мы находимся в цирке или смотрим какую-то дешевую комедию.
Обратите внимание на одну из главных деталей - лица героев картины. Все они похожи друг на друга как одно. Белые, простые, усредненные - почему? Они демонстрируют нам общество. Эти фигуры - всего лишь носители антропологических признаков человека, бездушного, безмозглого.
Это обобщенное олицетворение народа - так сказать человеческая масса живущая первичными инстинктами.
Какие инстинкты мы можем назвать первичными?
покушать
выпить
повеселиться
Все это здесь как на ладони. Причем тут церковь спросите вы?
Ответ кроется в названии. Дело в том, что в богословии корабль - это храм, имеется в виду храм церковный. Корабль в этом смысле - это такой вид транспорта, который управляется всевышним. На этой же картине что-то пошло не так.
Мы видим, что дно корабля проросло деревом. Он встал на одном месте и не двигается совсем, да и вряд ли когда-то уже поплывет. Это прямая отсылка к тому, о чем мы говорили с самого начала - кризис Средневековья. Корабль, который должен был вести человечество к чему-то благому остановился.
Все остальные знаки как бы подтверждают эту теорию.
Монахи и монахини - как главные представители духовенства находятся в самом центре картины. И что же они делают? Веселятся как и все остальные.
Монах и монашка распевают под музыку песню – подобное в живописи той эпохи трактовалась как прелюдия для любовных утех. На это же указывают лежащие на столе вишни – символ сладострастия.
Что же означает это веселье на языку Босха?
Небольшое отступление. Наш сегодняшний герой - Иероним Босх по рождению был достаточно зажиточным дворянином, и как полагается состоятельному и образованному европейцу он состоял в тайном обществе, называлось оно “Общество свободного духа”. Это общество говорило о трех, так называемых всадниках апокалипсиса - галюцинаторность сознания (которому способствовали алкоголь и тп), ложная мудрость (лживые проповеди) и технический прогресс (не во всех смыслах, тут например упоминается массовое книгопечатание т.к. начинается печать всего подряд, некачественного и глупого)
Наши весельчаки как раз в этом галлюцинаторным состоянии. Они поглощены веселым пением и сытным столом. Их разум как-бы поглощен развлечением.
Пение хором - это как раз одно из таких состояние, глупое объединяющее порочных и пьяных занятие.
Флаг с луной - признак слабоволия и слабости сознания, она для спящих слабовольных лунатиков. Для тех кто уже совсем не ориентируется в конструктивном дневном сознании находится в полуночной тьме даже ясным днем.
Крона дерева с черепом, это череп Адама Кадмона , который изображается обычно на иконах, обычно в нижней части. Если вы вспомните любое классическое изображение распятия, то вспомните, что у ног Иисуса изображен небольшой череп, он как бы разделяет мир живой и загробный.
В сегодняшнем нашем контексте это знак того, что все персонажи находятся, так сказать “ниже плинтуса”, ведь здесь череп в кроне, на самой высокой точке.
Некоторые интерпретаторы полагают, что в «Корабле дураков» Босха есть и авторская интонация, авторский голос. Он воплощён в образе шута-горбуна, который сидит с чашей вина, отвернувшись от всех. Шут единственный из обитателей корабля, кто не втянут в общее греховное веселье, единственный, кто, по-видимому, осознаёт, что всё пошло не так.
Шут - печально отвернувшийся. Он вне общества, тк не такой как все. Только такой юродивый может сказать тебе правду. Здесь шут, в этом мире не веселый тк некому здесь говорить правду, никто не услышит и не хочет слышать правду.
Что хочется сказать в заключении нашей беседы.
Корабль дураков - это не просто свободная фантазия на тему грешного общества, это, скорее наша реальность, как и реальность Босха.
Актуальность историй заблудших душ и гнилого общества абсолютна, а гениальность Босха состоит в том, что он смог из тысячи тем выбрать ту, которая откликнется в умах потомков даже спустя 600 лет.https://dzen.ru/a/YnzaWrJPi3K5dXgP