То, что Иисус - Мессия Израиля, понятно. То, что Иисус - Сын Божий тоже понятно.
А вот почему Иисус - Царь Израильский? Разве в "планах" Бога было или есть поставить Иисуса Христа Царём Израиля? Где об этом написано в Писании?
Вид для печати
То, что Иисус - Мессия Израиля, понятно. То, что Иисус - Сын Божий тоже понятно.
А вот почему Иисус - Царь Израильский? Разве в "планах" Бога было или есть поставить Иисуса Христа Царём Израиля? Где об этом написано в Писании?
Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;Цитата:
Сообщение от Cdznjq
(Лук.1:32)
Спасибо большое. Вопрос второй: что за царство где будет править Иисус?Цитата:
Сообщение от Diogen
Над Израилем - непосредственно, над другими царствами - опосредованно, через царей.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих". (Откр.19:16)
Другими словами, это - империя.
Когда? и где? это будет.Цитата:
Сообщение от Diogen
Когда?Цитата:
Сообщение от Cdznjq
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/#36
Есть предположение о месяце - седьмой месяц. Это предположение основано на том, что 4 весенних и летний праздники исполнились в Н.З. с точностью до суток. А осенние праздники ещё не исполнились.
1.07 - восхищение
10.07 - окончание Великой Скорби
15.07- распространение радости среди народов мира.
Где?
Царство Давида в максимальном расширении -от сектора Газа на юге до южной Сирии с выходом до Ефрата.
Мдааа ) Отличное заблуждение.Цитата:
Сообщение от Diogen
...И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему...
А теперь подумайте, где находится Престол Бога и Агнца?
Престол Бога и Агнца находится в Церкви Христовой, которой не овладевают врата ада.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Где вы видите Церковь в Откр 22 гл.? )Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вот здесь -Цитата:
Сообщение от Михаил67
рабы Его будут служить Ему.
4 И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их.
(Rev*22:3-4*RSO)
Церковь Христова состоит из рабов Божьих, которые созерцают лицо Бога и чьи умы запечатлены именем Бога.
Уважаемый Сергей, вам вопрос, на который возможно, вы и поймете ваше утверждение - есть разница между Детьми и слугами в Новом Завете? ))Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Все родившиеся свыше дети Божьи - рабы Бога и Христа.Цитата:
Сообщение от Михаил67
Например: ИАКОВ, раб Бога и ГОСПОДА Иисуса Христа (Jam*1:1*RSO)
Писание и я знаю. ) В чем разница?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А какой именно престол? В Хевроне или Иерусалиме?Цитата:
Сообщение от Diogen
По Библии (3 Цар. 2:11), Давид царствовал сорок лет: семь лет и шесть месяцев был царём Иудеи (со столицей в Хевроне), затем 33 года — царём объединённого царства Израиля и Иудеи (со столицей в Иерусалиме).
Разница между чем и чем?Цитата:
Сообщение от Михаил67
Следите за диалогом....Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Разница между Детьми и слугами?
С интересом изучу вашу версию ответов на предыдущие вопросы темы.Цитата:
Сообщение от Михаил67
великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от БогаЦитата:
...И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему...
А теперь подумайте, где находится Престол Бога и Агнца?
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
Т.е. в Иерусалиме, спустившимся с неба. То, что это будет на земле, говорит этот стих:
15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/
Потихоньку двигаемся....Цитата:
Сообщение от Diogen
Есть разница между Царством Божьим и Царством Небесным?
Должны мы придти к пониманию того, что утверждаем.
Навскидку - не знаю. ИМХО, термин "ЦН" использует только Матфей, написавший на еврейском. Там принято избегать упоминания Бога. Поэтому термин "небо" в той культуре достаточное указание на Бога, как это и фигурирует в греческом понимании.Цитата:
Сообщение от Михаил67
У вас имеется другая аргументация?
Есть другая. И последнее.Цитата:
Сообщение от Diogen
....тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
... И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Выше в теме фигурируют много вопросов. На какой из них и как вы вытаскиваете вывод из этого текста?Цитата:
Сообщение от Михаил67
Все мои вопросы подводят к одному ответу на утверждение Райским - ....Престол Бога и Агнца находится в Церкви Христовой, которой не овладевают врата ада....Цитата:
Сообщение от Diogen
То есть, с этим утверждением у меня несогласие. Поэтому спросил Райского, в Откр.22. где указано Престол Бога и Агнца в Церкви?
Вера в Бога - это вера в Иисуса, Который Человек, в первую очередь,тКоторый СТАЛ БОГОМ (Рим.1).
И вера - это не наше с вами душевные переживания. Вера - это то, что мы имеем сей час, в эту минуту. Скажите, Вы сейчас, в эту минуту, уверены, убеждены, что Иисус, Который Вас любит и умер за Вас, придёт и скажет: Ольга, вы со мной, я Вас люблю, потому что в этом грешном мире Вы не болтали языком, а действовали, работали для людей, до ближних, которые не далеко, а рядом с Вами?
Скажите мне, себе, Вы в этом уверены?
Если нет, то зачем тогда существовать? Жить надо в Иисусе!
Это будет тогда, когда появятся последователи Христа, следующие тому, чему Он учил. Сегодня их нет. По крайней мере я их не встречал. Царь есть, а подданных Его царства нет. Есть подданные князя сего мира.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
А вы сам христианин? Истинный христианин? Исполняете заповеди Христа? Любите Бога?Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
И скажите пожалуйста из какой вы конфессии?
Тружусь, чтобы быть достойным имени Христа и не порочить его.Цитата:
Сообщение от Алекс
Бога люблю, заповеди исполняю.Цитата:
Исполняете заповеди Христа? Любите Бога?
Не из какой, т.к. конфессии не от Бога.Цитата:
И скажите пожалуйста из какой вы конфессии?
Цари - это от мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Он и поставляет царей на царства земные (и Самому Христу предлагал, искушая Его). Поэтому называть истинного Бога, Которого мы знаем в Иисусе Христе, Царём Израильским - это очеловечивать, обмирщать и приземлять святое Имя Его. Ведь Царство Его иное, как и говорил Христос Пилату: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда." (Ин.18:36).Цитата:
Сообщение от Cdznjq
В Библии приведено выражение «Израиль Божий». Это выражение, встречающееся в Библии только один раз, относится к духовному Израилю, а не к потомкам Иакова, чье имя было изменено на Израиль (Бт 32:22—28). В Библии говорится об «Израиле по плоти» (1Кр 10:18), а также о духовном Израиле, состоящем из тех, кто необязательно должен быть потомком Авраама (Мф 3:9). Апостол Павел, используя выражение «Израиль Божий», показывает, что человек может принадлежать к нему независимо от того, обрезанный он потомок Авраама или нет (Гл 6:15, 16). Пророк Осия предсказал, что Бог, отвергая Израиль по плоти и избирая вместо него духовный народ, в который входят неевреи, скажет не своему народу: «Ты мой народ» (Ос 2:23; Рм 9:22—25). Разумеется, евреи по плоти тоже вошли в духовный Израиль. Под 12 племенами, упомянутыми в 7-й главе Откровения, подразумевается духовный Израиль. Для этого вывода есть несколько веских оснований. Перечисление племен в Откровении не соответствует перечислению племен Израиля по плоти, приведенному в 1-й главе Чисел. Кроме того, задолго до 96 г. н. э., когда Иоанну было дано это видение, Иерусалимский храм, священство и все родословные списки племен буквального Израиля были навсегда уничтожены. Но что более важно, Иоанн получил свое видение после событий, которые происходили начиная с Пятидесятницы 33 г. н. э. Исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод: видение Иоанна о тех, кто на небесной горе Сион стоял с Ягненком (которого Израиль по плоти отверг), открывает, что в духовном Израиле Божьем должно быть 144 000 купленных «из людей» разных народов (Отк 7:4; 14:1, 4). Ягнёнок из видения Иоанна представляет собой Иисуса Христа, который на небе пребывает в статусе Царя и царствует в духовном Божьем Израиле.Цитата:
Сообщение от Cdznjq
Сергей, читая Ваш комментарий, мне на память пришла ситуация, когда пророк Илия сетовал Богу, что остался из всех пророков только он один: «израильтяне не соблюдают соглашение с тобой, они разрушили твои жертвенники и убили мечом твоих пророков, остался я один.» (1 Царей 19:14). Тогда Бог исправил его: «У меня в Израиле осталось 7 000 человек, которые не преклоняли колени перед Ваа́лом и не целовали его».» (1 Царей 19:18). То что сегодня нам кажется, что вокруг нас нет служителей Бога, нам может только казаться... Ведь Иисус «подданных князя сего мира» будет делить на «козлов» и «овец»!Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Ольга, сколько бы не оставалось верных в Израиле, они всем народом, не единожды были наказаны и уведены в рабство. Один, два и даже тысяча не покрывают общее осквернение и безбожие.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Совсем нет, перед приходом Христа мир разделится, на подданных сего мира и на подданных царства Божьего. Будет война и великая скорбь. У одних будет печать Божья, у других начертание зверя. И после победы Христа, все подданные князя мира сего отправятся во тьму внешнюю, причём большая часть из этих людей окажется верующими, которые противились истине и мешали приходу Христа.Цитата:
Ведь Иисус «подданных князя сего мира» будет делить на «козлов» и «овец»!
Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Ольга, сколько бы не оставалось верных в Израиле, они всем народом, не единожды были наказаны и уведены в рабство. Один, два и даже тысяча не покрывают общее осквернение и безбожие.
Вы верно отметили наличие у этого народа определённой коллективной ответственности перед Богом. Ведь Закон, хотя и касался каждого, заключён был с народом в целом. Получается, что ответственность народа за соблюдение закона складывается из ответственности всех людей и каждый своим поведением мог или увеличить или уменьшить вину за нарушение Закона. Так евреи сами, выбирали свой путь... В Библии описывается и то, что весь народ был подвергнут наказанию за нарушение Закона, и то что Бог в силах был даже в таких обстоятельствах защитить своих служителей: „Так говорит Иегова: ‚Я разрушу то, что построил, и вырву с корнем то, что посадил, — вот что я сделаю со всей этой землёй. А ты ищешь для себя слишком многого. Не ищи‘“. „Ведь скоро я наведу бедствие на всех людей, — говорит Иегова, — а тебе сохраню жизнь, куда бы ты ни пошёл“» (Иеремия 45:4-5).
Совсем нет, перед приходом Христа мир разделится, на подданных сего мира и на подданных царства Божьего. Будет война и великая скорбь. У одних будет печать Божья, у других начертание зверя. И после победы Христа, все подданные князя мира сего отправятся во тьму внешнюю, причём большая часть из этих людей окажется верующими, которые противились истине и мешали приходу Христа.
Если честно, то я не поняла в чём Вы не согласны со мной. Мир перед приходом Иисуса будет управляться "князем мира сего" и состоять из «овец» и «козлов». «Перед ним (Иисусом) будут собраны все народы, и он отделит одних людей от других» (Матфея 25:32). Ни «овцой» ни «козлом» человек не становится в одночасье поэтому сейчас на земле можно выделить обе категории людей. От нас зависит замечаем мы их или нет... Всё остальное Вы описали согласно библейского повествования. Единственно о чём мне хотелось бы узнать как Вы понимаете термин «великая скорбь»? Кто и о чём будет скорбеть?
Великая скорбь, это период времени перед самым падением власти змея и наступлением на земле власти Христа, когда язычники будут попирать храм. Дракон зная, что не много ему осталось, будет убивать святой народ, показательно, с особой жестокостью, чтобы запугать. Убьёт столько, что одержит победу и если бы не пришествие Христа, не осталось бы никого. Скорбеть будет святой народ, зная о жестокой расправе над своими братьями.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Попирать святой город будут "верующие", считающие себя овцами - 42 месяца. Напомню, убили Христа с особой жестокостью не римские солдаты, не простой народ, а именно "верующие", к тому же именно священники оказались зачинщиками убийства.
Пророчества представленные в Библии зачастую имеют несколько исполнений. Вы верно заметили, что в общих чертах своего исполнения они совпадают, но в деталях могут отличаться.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Я встречала следующее понимания Великой Скорби.
Вы верно отметили, что: «Великая скорбь, это период времени перед самым падением власти змея и наступлением на земле власти Христа, ...». Какие стихи подтверждают Ваше умозаключение? «Тогда на небе появится знамение Сына человеческого и все народы будут бить себя в грудь от горя. Они увидят Сына человеческого, идущего по небесным облакам с силой и великой славой.» (Матфея 24:30). Этот стих повествует нам о моменте, когда все люди одномоментно убедятся о том, во что многие отказывались верить – что Иисус Христос существует, получил царскую власть от Отца, и идёт наводить порядок на земле чтобы погубить «губящих землю». В скорбь народы повергает известие о грядущем возмездии. «Он придёт с облаками, и его увидят все, даже те, кто его пронзил. Тогда из-за него все племена земли будут бить себя в грудь от горя. Так и будет, аминь.» (Откровение 1:7). Ознаменуется начало действий Христа тем, что Как предсказано в Библии, на символический Вавилон Великий «в один день» придут язвы — смерть, скорбь и голод, из-за чего все, кто получал благодаря ему прибыль, будут плакать и скорбеть.: «Он громко закричал: «Великий Вавилон пал! Известная проститутка стала жилищем демонов и пристанищем всех нечистых духов и всех нечистых и отвратительных птиц!» (Откровение 18:2) «В какой мере она возвышала себя и жила в роскоши, в такой мере воздайте ей страданием и скорбью. Она говорит себе: „Я царица, я не вдова и никогда не испытаю скорби“. За это в один день её постигнут бедствия: голод, скорбь и смерть, и она будет сожжена, потому что осудивший её Бог Иегова — сильный. Цари земли, которые предавались с ней разврату и вместе с ней жили в роскоши, будут горько рыдать и оплакивать её, глядя на дым от огня, в котором она горит. Они будут стоять вдали, опасаясь, что их постигнет та же участь, и говорить: „Горе, какое горе! Великий город, могущественный Вавилон! Как быстро свершился над тобой суд!“ И купцы земли будут плакать и скорбеть, потому что больше некому будет покупать их товары (Откровение 18:7—11) «Как быстро исчезло такое огромное богатство!“ Все моряки, капитаны, матросы и все живущие за счёт моря стояли вдали и, глядя на дым от огня, в котором он горит, говорили: „Какой город сравнится с этим великим городом?“ Посыпая головы пылью, плача и скорбя, они кричали: „Горе, какое горе! Великий город, благодаря которому разбогатели все владельцы кораблей! Как быстро он был разорён!“ (Откровение 18:17—19). Из приведенных стихов можно сделать вывод, что Великая скорбь – это скорбь приверженцев ложной религии о её уничтожении и политической системы «мира сего» о своей будущей участи.
Если анализировать представленную информацию, то получится, что в период Великой скорби не язычники будут попирать Храм Бога, а Бог уничтожит их храм ложной религии и скорбь будет не у народа Бога, а у язычников и «мира сего».
Я привела эту информацию не чтобы противопоставить Вашему мнению, а как взгляд на события с другой стороны. Спасибо Вам за духовную пищу и за то, что поделились своим мнением.
Трактовок сегодня не счесть, каждый трактует так как ему нравится. Но чтобы не заблудится и не быть обманутым трактовками, нужно ясно понимать о чём повествует книга Откровение. А чтобы понимать, нужно сперва разобраться, кто такая жена, облеченная в солнце, кого она родит, кто захочет его убить и почему. А также нужно понимать, кто такие животные перед престолом, кто такой дракон, зверь первый и второй, кто такая саранча и кто такие ангелы с трубами.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Без ясного понимания всех этих понятий, невозможно всерьёз рассуждать о грядущих событиях.
Согласна с Вами. Добавила бы то что все эти понятия должны складываться в единое целое и не противоречить друг другу.Цитата:
Сообщение от Сергей Лукин
Это смотря на каком уровне.Цитата:
Сообщение от Михаил67
У христиан разницы нет. Они дети Божьи, но им сказано:
кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; (Mat*20:26*RSO)
Хорошо, тогда напишу вам ответ - тот кто в духе, и тот кто Рождён от Духа в духе, и поступает по духу, тот по праву Дитья Божье. И может послужить или служить для других, тем не менее, не переходя в разряд Слуг. Тот кто не Рождён, но исполняет роль, работу для Бога в качестве слуги, тот раб или слуга. Но никак не Дитья Божье.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky