И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.(Мар.9:29)
О каком роде идет речь?
Вид для печати
И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.(Мар.9:29)
О каком роде идет речь?
25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
(Мар.9:25,26)
По смыслу получается дух немой и глухой.
С первого взгляда вроде так, и богословы так же трактуют, и всякие святые. Я вот такой грешный вижу противоположное, а конкретно вижу род неверия, который и изгоняется постом и молитвою.
Более подробно случай данный описан у Матфея
Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.(Матф.17:17)
Из этого делаю вывод что род этот, род неверный.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Евангелие от Матфея 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/17/#21
Говорят, что "... и постом" - поздняя вставка. Изначально вроде как было, что изгоняется молитвой. Но это я слышал вроде как про Матфея.
Выше, в 25 стихе этой главы мы можем найти информацию о ком идёт речь. Иисус изгоняя духа, обратился к нему: «запретил духу нечистому, сказав ему: дух немый и глухий! Я повелеваю тебе, выйди из него ...» (Марка 9:25). Значит речь в Марка 9:29 идёт о нечистом духе, который имеет силу, превосходящую человеческие возможности. В этом же стихе мы находим цели, которые преследует этот нечистый дух. Он препятствует человеку получить истину (духовная глухота) и мешает обратиться за помощью (духовная немота). Если под ребёнком представить себе духовных младенцев (духовно слабых людей), то для проповеди этой категории понадобится обязательно Святой Дух Бога, который Бог предоставляет ученикам и апостолам по просьбе Иисуса. Некоторые экзегеты проводят параллель между состоянием сегодняшнего человечества в целом и глухонемым ребёнком, которого можно исцелить только с помощью Святого Духа Бога...
Извратить можно что угодно подгоняя пот всякие надуманные истины. Но речь идет именно о неверии. Отец был неверующим человеком о чем и засвидетельствовал сказав "Господи! помоги моему неверию" Иисус изгнал беса неверия как из отца ребенка, также и из сына его. Получается двойное исцеление.
23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/#23
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
Евангелие от Марка 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/6/#5
И не совершил там многих чудес по неверию их.
Евангелие от Матфея 13:58 — Мф 13:58 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/40/13/58/
Тут ещё в отце был вопрос, с его верой, видимо Иисус помог ему с его неверием, он же попросил Иисуса, помолился.
И ученикам Он сказал, что причиной было неверие и дал заповедь как бороться с ним.
Ведь веру дает Бог, а если ты с Ним не общаешься, не молишься, откуда будет вера.
Отец обратился потому что не верил, а нуждался в исцелении отрока. Что было сказано Иисусом "если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему" Вот он и выдавил из себя, верую. А помощь о неверии это не молитва, а крик о помощи в его незначительной вере для спасения ребенка, непосредственно стоящему перед ним Иисусу. Где молитва?
Речь вообще шла о том что некий род возможно изгнать только молитвой и постом. О каком роде шла речь. Вы пишите что отец молился, я против этого, так как это выдаваемое за желаемое, а не так как написано. Если бы речь шла о болезни отрока которая изгоняется постом и молитвою, так бы и было. Но Иисус говорит что род неверия изгоняется постом и молитвою, так как по его причине не могли изгнать духа в отроке. В ком этот род был, в учениках или в отце, тут каждый думать в праве как желает. Но никто не молился и не постился, в этом отрывке Евангелия.
Извратить можно что угодно подгоняя пот всякие надуманные истины.
В этом Вы правы! А ещё всегда можно найти к чему придраться в ответе собеседника.
Но речь идет именно о неверии.
В ситуациях, описанных в Библии можно найти много ценных поучительных моментов.
Отец был неверующим человеком о чем и засвидетельствовал сказав "Господи! помоги моему неверию
Прежде чем он сказал «помоги моему неверию» он : «воскликнул со слезами: верую, Господи!»(Марка 9:24). Это, и то что отец ребёнка потратил время и силы, чтобы привести к Иисусу больного сына показывает то, что отец ребёнка был верующим человеком, но как и многие из нас сегодня, нуждался в укреплении веры. Поэтому современные переводы приводят стих из Марка 9:24 следующим образом: «Отец ребёнка сразу воскликнул: «Я верю! Помоги мне укрепить мою веру!». И Иисус не беса изгнал из отца, а укрепил его веру исцелив сына.
Иисус изгнал беса неверия как из отца ребенка, также и из сына его. Получается двойное исцеление.
То, что Иисус изгнал беса неверия из отца ребёнка вы прочли в Библии или это Ваши личные предположения (выводы)?
А, дак Вы считаете, что имя духу тому нечистому было "неверие", а не как сказал Иисус: "дух немой и глухой!"
Это ли не выдумки Ваши противоречащие словам Христа?
А я то думал, что согласен с Вами, а оказывается нет.
Я то считаю, что Господь помог отцу с его неверием, т.к. тот обратился к нему с такой просьбой, а из сына изгнал нечистого духа с именем "слепой и глухой".
А ученикам объяснил причину, по которой они не могли его изгнать и сказал как бороться с неверием.
Ну вот оказывается все не так просто и я был прав что спорил с вами. Для исцеления отрока необходима была хоть какая то вера, на что Иисус говорит отцу ребенка;
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.(Мар.9:23) Потому отец выкрикивает верую, но зная то что он лжет Иисусу, говорит сразу слова, помоги моему неверию. На что Иисус отвечал не ему, а уже своим ученикам;
И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.(Мар.9:29). Потому род о котором о говорил Иисус это неверие.
Да неверие, но не дух нечистый.
Что ученики не могли изгнать потому что в них был дух нечистый что ли?
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.
Евангелие от Матфея 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/17/#20
А что вы меня спрашиваете разве не написано Писании? Разве не Петру сказал Иисус отойди от меня сатана, разве не усомнился Пётр кода шел по воде. А когда город сжечь хотели что сказал Иисус, "не знаете какого духа вы" Тем более ученики не приняли, не крещение Духом Святым, на тот момент, даже не покаялись. Почему бы им не иметь веры? Так как вначале слово, вера а потом все остальное.
Ну всё, договорились...к чему пришли:
Апостолы имели в себе духов нечистых и вот таких одержимых, подобно одержимому сыну отца, из которого Иисус изгнал беса, были посланы на служение:
5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/#5
Вы мне лучше приведите место где в них не могло быть духа нечистого. Дух неверия является нечистым духом, как думаете? Может вы не читали что имением Иисуса будут изгонять бесов а Он скажет не знаю вас.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:22,23)