Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать? Как считаете, нужно ли (полезно ли) это в христианстве или нет, и если да, то для чего и как этого достигать?
Вид для печати
Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать? Как считаете, нужно ли (полезно ли) это в христианстве или нет, и если да, то для чего и как этого достигать?
Привет! Во как Вам навалили, что даже тему решили открыть. А чтобы вы хотели услышать по этому вопросу, у Вас ведь должен быть какой-то критерий для определения, где вульгарная экзальтация, где психическое расстройство, а где реальный опыт, причём он на столько личный, что в пересказе будет выглядеть, либо примитивно, либо малоправдоподобно.
Привет, Андрей!
На самом деле, меня и самого эта тема начала интересовать где-то с год-два назад, и я все больше этим проникаюсь и мне лично видится, что без этого особо не будет дальнейшего развития и духовного роста.
Вопрос не о моих критериях, а о ваших (не ваших лично, а вообще). И все-таки, хотя может это для многих и будет звучать малоправдоподобно, но меня, это все более и более интересует. Я понимаю так, что человек по любому стремится к какой-то мистике (вероятно что-то такое в нас Бог вложил), но если мы не найдем ее легально, то будем искать нелегально. Меня интересует легальный вариант.
Сначала надо определить, о чём речь, что такое мистика?
Эх, жаль, что товарищ @Мистик давно не заходит, может, сразу бы сказал, что это, где, и почему.
Вот второе скорей всего! А мистика зачем нам в жизни. Тогда начнём с определений.
Мисте́рия (от лат. ministerium «церемония») — один из жанров европейского средневекового театра, основанный на религиозных сюжетах.
Мистика (от греч. mystika — таинственные обряды, таинство): 1) в широком, обобщенном смысле — загадочное и непонятное, «выходящее за рамки индивидуальной способности и понимания».
Некоторые говорят, что мистика - это что-то духовное, а может душевное. Бог однажды строго предупредил свой народ, а стало быть и нас:
Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Йеhова у Хорэйва из среды огня,
Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины,
Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли;
А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Йеhова, Элоhим твой, все народы под небом.
Евреи очень хорошо усвоили этот урок, поэтому в иудейской среде никогда не приветствовались такие жанры искусства и жизни, где бы культивировалось воображение. Христианство пошло по другому пути и результат оказался плачевный.
А Вы какой хотите результат? Ведь после таких откровений очень трудно, а иногда просто невозможно оставаться прежним человеком, подобное так захватывает существо человека, что он становится "религиозным наркоманом". Не зря же появилась фраза "опиум для народа".
Если человек только чуть вкусит мистицизма, то становится такой,....... ой, даже говорить не хочется.
Вам определения не подходят? Плачевность не была, а она есть и процветает! Плачевность в том, что ожидания откровений, благодати и прочих "духовных няшек" довело людей до религиозной наркомании и идолопоклонства.
Текст, который я Вам привёл из Второзакония вовсе не об изваяниях и образах, а там указан принцип, путь, если по нему человек пойдёт, то дойдёт до идолопоклонства и жажды духовных впечатлений, а это путь в никуда!
Цель религиозного мистицизма - эрзац духовность!
В интернете меня кличут Аннета. Я уже привыкла. :)
Смотря что Вы под этим подразумеваете. Я думаю, что инициатива должна не от нас исходить. :) Бог когда захочет, то творит сверхъестественное. А когда человек сам ищет "чего то такого", то тут как тут сатана со своей подделкой. К сверхъестественному надо относится с большой осторожностью, помня, что мы не всегда можем отличить сатану от ангела света. Да, в жизни каждого случалось нечто мистическое, наверное... но не стоит его искать самому. Потому что это Божье действие. А мы не можем заставить Бога делать что то вопреки Его воле. А сатана не дремлет. Он то любитель напустить туману, прикрыться мистикой и увести человека в дальние дали от Бога, веры и спасения.
"Восточное предание никогда не проводило резкого различия между мистикой и богословием, между личным опытом познания Божественных тайн и догматами, утвержденными Церковью. Слова, сказанные сто лет тому назад великим православным богословом митрополитом Филаретом Московским, прекрасно выражают именно это положение: «Необходимо, чтоб никакую, даже в тайне сокровенную премудрость (мы) не почитали для нас чуждою и до нас не принадлежащею, но со смирением устроили ум к божественному созерцанию и сердце к небесным ощущениям»2. Иначе говоря, догмат, выражающий богооткровенную истину, представляющуюся нам непостижимой тайной, должен переживаться нами в таком процессе, в котором вместо того, чтобы приспосабливать его к своему модусу восприятия, мы, наоборот, должны понуждать себя к глубокому изменению своего ума, к внутреннему его преобразованию, и таким образом становиться способным обрести мистический опыт. Богословие и мистика отнюдь не противополагаются; напротив, они поддерживают и дополняют друг друга. Первое невозможно без второй: если мистический опыт есть личностное проявление общей веры, то богословие есть общее выражение того, что может быть опытно познано каждым. Вне истины, хранимой всей Церковью, личный опыт был бы лишен всякой достоверности, всякой объективности; это было бы смесью истинного и ложного, реального и иллюзорного, это был бы «мистицизм» в дурном смысле этого слова. С другой стороны, учение Церкви не имело бы никакого воздействия на душу человека, если бы оно как-то не выражало внутреннего опыта истины, данного в различной «мере» каждому верующему. Итак, нет христианской мистики без богословия и, что существеннее, нет богословия без мистики. Не случайно предание Восточной Церкви сохранило наименование «богослов» только за тремя духовными писателями: первый из них – святой Иоанн Богослов, наиболее «мистичный» из четырех евангелистов, второй – святой Григорий Богослов, автор созерцательных поэм, и третий – святой Симеон, называемый «Новым Богословом», воспевший соединение с Богом. Таким образом мистика рассматривается в данном случае как совершенство, как вершина всякого богословия, как богословие «преимущественное».
В.Н. Лосский "Очерк мистического богословия восточной церкви"
Если говорить о мистике, то для меня это аккультное действие.
Я так понимаю вы хотите проникнуть в духовный не зримый мир, который нас окружает. Но!
Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
Но Бог, по мере нашего возростания духовного открывает духовное.
2Кор 4:18: "когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно."
Что вы хотите знать или увидеть?
Христианский мистицизм — внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции), касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17(А Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом). Этот подход и способ жизни отличается от других форм христианской практики своей целью достижения единства с Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_мистицизм
Кстати, это и есть реальный духовный опыт, о котором не рекомендуется рассказывать.
Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.
Да и о нём и не расскажешь словами, потому что земные слова не отражают небесные реалии.
....
Кроме вышесказанного, к мистицизму я бы отнёс практику христианского экстаза (исступления).
RSO Acts 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (ἐν ἐκστάσει)
Это т.н. выходы души из тела и водворения у Господа, о чём Павел говорит вот здесь:
6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Co*5:6-9*RSO)
Лучше не самовольничать. Если сверхъестественный трансцендентный Бог пожелает, Он Сам откроет.
В желании выйти на связь с Богом Таким, Каким Он есть на самом деле содержится волюнтаризм формата "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".
Экстаз невозможно стимулировать гномической волей.
Перед этим же как раз и сказано: "...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф.3:16,17). Когда в сердце Христос, тогда и разум наш приходит в соответствие с сердечным наполнением нашим и становится способен разуметь любовь Христову. Истина (Христос) в сердце просветляет и разум наш к верному уразумению любви Христовой, ведь Христос и есть любовь: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). И достигается это всё рождением свыше.
Если же нет Христа в сердце, то иной дух, который там, делает лукавым и разум наш. По лукавству сердца не способен человек верно разуметь ни истину (Христа) ни Его любовь. От таких сердец может быть явлена лишь мудрость человеческая, которая есть безумие и мерзость пред Богом, потому как ищет своего и будет во зло.
а что имеется ввиду под словом "уразуметь"? - γνῶναί (Eph*3:19*BGT)
у глагола много значений:
γνῶναί verb infinitive aorist active from γινώσκω
[Fri] γινώσκω impf. ἐγίνωσκον; fut. mid. γνώσομαι; 2aor. ἔγνων; pf. ἔγνωκα; pf. pass. ἔγνωσμαι; 1aor. pass. ἐγνώσθην; 1fut. pass. γνωσθήσομαι;
(1) of intelligent comprehension know, come to understand, ascertain (LU 8.10);
(2) with a person as the object know, be acquainted with (2C 5.16);
(3) as learning something through sense perception learn of, become aware of, find out, perceive (MK 5.29); (4) euphemistically have sexual intercourse (MT 1.25);
(5) of recognition of a claim acknowledge, recognize (MT 7.23);
(6) of certainty gained through experience know, come to know, be sure of; (a) of a thing (JN 8.32); (b) of a person (JN 2.24; 1J 2.3)
γινώσκω VIPA--1S γινώσκω
Знаете, чем хорошо уд? Оно развивает способность широко мыслить и ухватывать общий смысл.
Смотрите:
С другой стороны, учение Церкви не имело бы никакого воздействия на душу человека, если бы оно как-то не выражало внутреннего опыта истины, данного в различной «мере» каждому верующему. Итак, нет христианской мистики без богословия и, что существеннее, нет богословия без мистики.
Вот и наворочали некоторые конфессии, которые основываются на чьих то видениях и снах, такого, чего нет в Писании и от чего Апостолы пришли бы в ужас. Откуда пошли сковородки в аду? Черти с рогами откуда? Привиделись кому то? А загробные путешествия? Это я ещё самые вопиющие вещи взяла.
Ответ, как Вы понимаете, зависит от мировозрения человека.
Ради более полной картины приведу т.з. материалиста:
Мистика - это когда естественное выдается за сверхъественное.
Например, когда естественную природу сознания как свойства мозга выдают за сверхъестественное свойство сверхъестественного духа.
С этой точки зрения все христианство, (утверждающее первичность духа, а не материи) - сплошная мистика.
Христианин обязан быть мистиком и для него, несомненно, это полезно.
Если он не будет верить в сверхъестественность духа, то здание его мировозрения рухнет, и вместо христианина он превратится во что-то другое.
Поэтому, с точки зрения материалиста, для христианина быть мистиком не то, что полезно, а даже и необходимо.
Чтобы стать мистиком христианину достаточно верить в то, что:
- Бог есть Дух.
- Бог есть Творец.
Привет! Ваша тема рискует перейти в горячую фазу, поскольку все приверженцы своих деноминаций, а особенно православные будут отстаивать законность и безобидность мистического опыта, мало того, рассматривать его как доказательство богообщения, явление благодати и прочее.
Обсудить это холодным умом не получится, каждое покушение на мистический опыт будет рассматриваться как покушение на саму веру. Сами понимаете я, как бывший служитель РПЦ могу Вам такое количество примеров привести, даже из собственно практики, что хватит на целый день перечисления, но делать этого не буду именно потому, что нет смысла рассказывать о вкусе папаи, если человек даже не знает то это такое.
Границу между реальным духовным опытом и экзальтаций, экстазом, маниакальным психозом очень трудно провести. Вот попробуйте человеку пережившему клиническую смерть и видевшему "свет в конце туннеля", видевшему Господа в царских одеждах объяснить, что это не реальность, пусть даже за гранью материального мира, а свойства и проявление нашей души поставленной на грань жизни и смерти. В древности не мало существовало различных мистерий с применением наркотических веществ, цель таких мистерий пережить душевные потрясения, способные открыть в человеке "новое зрение", "третий глаз".
В 90х годах были закрытые клубы, которые практиковали подобные вещи для богатых и потерянных людей. Одним из направлений было медикаментозно ввести человека в состояние пред клинической смерти, затем его выводят из этого состояния. Почти все пациенты рассказывали о пережитом опыте и в большинстве случаев это так действовало на их сознание и психику, что помогало кардинально изменить жизнь. Этот надмирный пережитой стресс давал в дальнейшем такую энергию и новое понимание жизни, что было ощущение, что человек становился просто другим.
Я бы мог ещё долго рассказывать, но вернусь к религиозному опыту. О католической практике я говорить не буду, хотя там такие вещи практиковались, что волосы дыбом встают, доходило до того, что монахини культивировали в себе сексуальное влечение ко Христу называя это "любовью" и доводили себя до оргазма. В восточном православии до такого не дошло. Лучшие представители древнего аскетизма, начиная с синайских подвижников и до Серафима Роуза грозно предупреждали не верить подобному опыту до тех пор пока Господь не удостоил вас дара настоящей сердечной молитвы. "Не верьте своему сердцу" - в один голос говорят все подвижники веры, тогда о какой мистике, видениях и нескончаемой благодати можно говорить.
Понимаю. Но с точки зрения именно духа, также не существует сверхъестественного, т.к. для него все это естественно.
Понятие веры также можно разделить на принятие умом, и то, что исходит от духа. Если человек лишь принимает умом что-то о Боге и духовном мире, то вряд ли такого можно назвать мистиком.
Разве это плохо? Не знаю как других, а меня темы которые касаются в основном теории несколько утомили.
И мне действительно интересно, что люди думают по этому поводу. Уже несколько людей высказались по поводу опасности, но пока без конкретики, т.е. без реальных примеров, а хотелось бы чтобы их озвучили. Второй момент, а должно ли быть в нашем христианстве все тихо и спокойно, я имею ввиду, что все должно быть всегда безопасным? Насколько верно, имея дело со сверхъестественным Богом, постоянно говоря о чем-то духовном, и в итоге держаться от всего сверхъестественного подальше?
А это не реальность? Тогда такой вопрос, а что является духовной реальностью, как она выглядит и как проявляется?
Кажется не только в древности (смотрел тут передачку про любителей грибов))) ). Теперь я не удивлюсь, что так и появились многие религии.
В этом смысле, я и не могу понять православный подход. Выше вы мне писали, что именно православные будут отстаивать подобный опыт, а теперь говорите (да я и сам это много раз слышал), что людей постоянно предупреждают от этого беречься.
Дмитрий, если Вы хотите без теории, тогда Вам лучше в клуб где грибки употребляют! :icon_sad:
Религиозный восторг не менее опасен, чем употребление таблеток с последствиями о которых человек даже не догадывается. Мы же не пьём лекарства методом перебора!
Озвучить весьма проблематично по причине того, что если слушатель или читатель этого сам не пережил, то выглядеть это будет не только сомнительно, но иногда даже смешно. Потом согласитесь не у всех даже хватит словарного запаса чтобы описать тот опыт который они прошли. И третье - все стали очень ранимы и боятся насмешек, правда я не боюсь! :nea:
Христианство не общее, оно, как оказалось у всех личное. Догматы, правила и прочее давно выброшены, пересмотрены и отправлены на пыльные полки, все живут по традиции и подстраиваются не под правила, а под людей, которые склонны к падению, а не к взлёту духа, не знаю, есть ли ещё те, кто этого не видит. Я повторю за многими - сверхъестественное не полезно! Самое сверхъестественное это то, когда падший человек приходит к покаянию! Почему тема взрывоопасная? Потому что как только начнём заострять некоторые вопросы, то нужно будет либо Библию выбросить, либо церковные учения и традиции. Мистификация в христианство пришла не из Писания, а из ведических практик, мистерий Египта, древнего Рима, митраизма и древнего Вавилона, а вовсе не от апостольского учения, которое основано на Писании.
Но для подобных дискуссий нужно много знать, читать и, главное, быть беспристрастным.
Никто не знает, что такое духовная реальность, мы знаем только одно, что только Бог есть Сущий, всё остальное условно и существует до тех пор, пока Всевышний это содержит свое энергией. Отпусти Он руку, образно говоря и всё превратится в ничто, чем это и было.
Остроумно! :girl_haha:
Парадокс правда! А вот Вы спросите у православных, что такое православная мистика.
По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)
Очень много что может выглядеть духовным и не быть таковым, в том числе и призывы к зрелости и отказ от эмоций, от душевного и т.п. И я в самом начале своего христианского пути повелся на такую глупость - я решил, что у духовного не должно быть никакой душевности.
Бог не предлагает нам, как израсходованную ступень на ракете отстрелить от себя душу. Люди которые из благих (духовно-ревностных) побуждений полностью забивали на нее, зачастую потом в такое душевное обжорство окунались, что лучше бы они и первого не делали.
Напротив, я вижу, что Бог хочет гармонии в нас, т.е. когда все на своих местах, и получает свое питание. А остальное.
Помните первую заповедь: Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)
Кстати, про дух здесь почему-то и вовсе не говорится (хотя некоторые считают, что дух и сердце это одно и то же).
Как вы сами считаете, должна ли наша жизнь сталкиваться со сверхъестественным? Нужно ли нам обращать внимание на потребности души?
Мне кажется в последнем стихе говорится о поклонении, а оно запросто может и не выглядеть как поклонение. Возьмите тот же маммонизм - люди просто уповают на деньги, они и не думают, что ими водимы.