Там Я посреди них

Приветствую всех!

Мир вам.

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)

Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.

В чем причина?

И что значит быть собранными во имя Иисуса Христа?

А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.

Когда и кому Христос отказался помочь будучи на земле?

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

И Вам мир.

У меня есть знакомые в интернете, верующие, и они еще лет 25-30 назад объединились в общество, чтобы помогать им людям. А в особенности - детям. И тяжело больным детям. Находящимся на лечении в стационаре. Да, вот такое значит дело, которое потом развивалось, которому и посвятили они годы труда и делания, для кого-то это стало главным постоянным занятием, кто-то помогал в русле волонтерства. Впрочем, это не в прошедшем времени, они и сейчас продолжают свою работу, и вот уже дети первого поколения вовлечены, и так далее. Это в северной столице происходит.
Так вот. А заболевания тяжелые, и речь о жизни детей. Долиною смертной тени идут. И конечно же, люди верующие, собраны вместе, они молились и молятся о здравии. При этом, некоторые выздоравливают, однако не все.

Понятно, что расскажи это людям разным, и могут найтись ну которые с готовым резюме зашуршат не по разуму - что те мол делали что-то не так, были какие-то не такие, еще чего предъявят, и порой то, что вычитали в книжке на диване, упрекнут значит, и все такое. Так пусть лучше не шуршат. Поскольку те люди и знающие, и верящие, и в посте и в молитве усердствующие побольше многих будут.

Но вот есть о каждом и на всё Божья воля. В полноте своей не постижимая человекам. Его пути - не то что человеков, и замысел тоже, превыше разумения. Любого разумения. Какой балда думает о себе что разумением объял необъятное - не объял и не обоймет, так как замысел превыше любого разумения о замысле. И поэтому как и Учитель, ученики Христовы прося, хорошо помнят и говорят «но да будет воля Твоя». Это вот обязательно, чтобы действительно были собраны и просили во имя Христа. Сын Божий ведь смирил Себя пред волей Отца, и прося, не искушая просил, а непременно в согласии с волей Отца. Так и именуемые членами Тела Его.

И всякий исход, видимый после просьбы, хоть своей просьбы, хоть собранных вместе чад Божиих, в любви просящих, всякий зримый результат - во славу Божию. Может это и не итог видим а один из шагов. И веруем, что Всеблагий всё ведет к благу. Просто пути к благу иногда понятны нам, человекам, иногда не совсем понятны, иногда совсем не понятны, но на то ведь и верующие, что верим в любовь Божию, и верим, что Он всё ведет ко благу. Слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам.

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)

Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.

В чем причина?

И что значит быть собранными во имя Иисуса Христа?

А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.

Когда и кому Христос отказался помочь будучи на земле?

7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:7)

---

Много раз таким образом практиковали по два или по три человека, где собирались во имя Иисуса Христа и просили, но ничего так и не получали.
А Господь говорил о внутреннем.... Когда трое: дух, душа и тело или двое: внутренний и внешний...(кто как понимает и познает себя) когда они соберутся в одно и не будет между ними разделений, но будут они едины, то и Господь будет посреди их...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам.

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)

Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.

В чем причина?

---

А как бы вы хотели Его увидеть?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

И Вам мир.

У меня есть знакомые в интернете, верующие, и они еще лет 25-30 назад объединились в общество, чтобы помогать им людям. А в особенности - детям. И тяжело больным детям. Находящимся на лечении в стационаре. Да, вот такое значит дело, которое потом развивалось, которому и посвятили они годы труда и делания, для кого-то это стало главным постоянным занятием, кто-то помогал в русле волонтерства. Впрочем, это не в прошедшем времени, они и сейчас продолжают свою работу, и вот уже дети первого поколения вовлечены, и так далее. Это в северной столице происходит.
Так вот. А заболевания тяжелые, и речь о жизни детей. Долиною смертной тени идут. И конечно же, люди верующие, собраны вместе, они молились и молятся о здравии. При этом, некоторые выздоравливают, однако не все.

Понятно, что расскажи это людям разным, и могут найтись ну которые с готовым резюме зашуршат не по разуму - что те мол делали что-то не так, были какие-то не такие, еще чего предъявят, и порой то, что вычитали в книжке на диване, упрекнут значит, и все такое. Так пусть лучше не шуршат. Поскольку те люди и знающие, и верящие, и в посте и в молитве усердствующие побольше многих будут.

Но вот есть о каждом и на всё Божья воля. В полноте своей не постижимая человекам. Его пути - не то что человеков, и замысел тоже, превыше разумения. Любого разумения. Какой балда думает о себе что разумением объял необъятное - не объял и не обоймет, так как замысел превыше любого разумения о замысле. И поэтому как и Учитель, ученики Христовы прося, хорошо помнят и говорят «но да будет воля Твоя». Это вот обязательно, чтобы действительно были собраны и просили во имя Христа. Сын Божий ведь смирил Себя пред волей Отца, и прося, не искушая просил, а непременно в согласии с волей Отца. Так и именуемые членами Тела Его.

И всякий исход, видимый после просьбы, хоть своей просьбы, хоть собранных вместе чад Божиих, в любви просящих, всякий зримый результат - во славу Божию. Может это и не итог видим а один из шагов. И веруем, что Всеблагий всё ведет к благу. Просто пути к благу иногда понятны нам, человекам, иногда не совсем понятны, иногда совсем не понятны, но на то ведь и верующие, что верим в любовь Божию, и верим, что Он всё ведет ко благу. Слава Богу.

---

Как вы и сказали, зашуршат...

Если вы обратите внимание, но Сам Иисус в молитве сказал слова "да будет воля Твоя", лишь один раз, когда просил о том, чтобы Его миновала чаша. Когда Он приказывал ветру, когда Он приказал Лазарю выйти, когда Он молился о хлебах, Он так не говорил. Почему? Потому что Он был уверен, что это Божья воля.

Когда вы в молитве чего-то просите, но добавляете "но да будет вол Твоя", при этом думая, что это может быть не Божья воля, вы сами в себя сеете сомнения.

Если бы женщина, которая коснулась одежды Иисуса, думала "а может это не правильно, я же иду против закона, а если не правильно, то наверно ничего не получится...", она не получила исцеление.

Я думаю, многим верующим стоит разобраться в том, что Бог хочет в жизни человека, а что нет, и тогда они быстрее начнут получать ответ на молитву.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.

---

Попросите Христа, чтобы все войны на земле умолкали.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А как бы вы хотели Его увидеть?

---

А как Христос проявлял себя на земле? Где был Христос больные исцелялись, хромые ходили, мертвые воскресали, бесы убегали.

Ин 14:12: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

А как Христос проявлял себя на земле? Где был Христос больные исцелялись, хромые ходили, мертвые воскресали, бесы убегали.

Ин 14:12: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит; и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

---

Теперь понял о чем вы. Здесь есть несколько "но". Иисус также сталкивался с тем, что не мог исцелить где-то людей, потому что "нет пророка в своем отечестве", иначе говоря там, где людям было сложно поверить. А с современный обществом это гораздо хуже, чем с тем селением. Люди очень сильно засоряют свое сердце неверием/сомнением.

Второе, я думаю иногда нам просто не хватает какого-то откровения, нам нужно учится слышать Бога.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Теперь понял о чем вы. Здесь есть несколько "но". Иисус также сталкивался с тем, что не мог исцелить где-то людей, потому что "нет пророка в своем отечестве", иначе говоря там, где людям было сложно поверить. А с современный обществом это гораздо хуже, чем с тем селением. Люди очень сильно засоряют свое сердце неверием/сомнением.

Второе, я думаю иногда нам просто не хватает какого-то откровения, нам нужно учится слышать Бога.

---

Нетолько о чудесах явных конечно идет речь но и о явления духа Божьего в слове и силе.

1Фес 1:5: "потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами."

1Кор 4:19-20: "но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе."

Интересно, как Павел собирался испытать силу возгордившися?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нетолько о чудесах явных конечно идет речь но и о явления духа Божьего в слове и силе.

1Фес 1:5: "потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами."

1Кор 4:19-20: "но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе."

Интересно, как Павел собирался испытать силу возгордившися?

---

Пока еще не успев дочитать, тот же вопрос возник у меня к вам, только я бы закончил не "возгордившихся", а "силу Божью", как бы он испытывал.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Пока еще не успев дочитать, тот же вопрос возник у меня к вам, только я бы закончил не "возгордившихся", а "силу Божью", как бы он испытывал.

---

Духовное мы можем разуметь только на образе этого материального мира. Если конечно не показывает нам духовный мир сам Бог.

Как испытывают силу. На поднятие тяжести, в борьбе, в драке, в труде, в решение задачь.

То есть, сильным можно быть в разных сферах. И это разная сила.
Какую имено силу духовную собирался испытать Павел, я пока не понимаю.

1Ин 2:14 "Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Духовное мы можем разуметь только на образе этого материального мира. Если конечно не показывает нам духовный мир сам Бог.

Как испытывают силу. На поднятие тяжести, в борьбе, в драке, в труде, в решение задачь.

То есть, сильным можно быть в разных сферах. И это разная сила.
Какую имено силу духовную собирался испытать Павел, я пока не понимаю.

1Ин 2:14 "Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."

---

Наверно в умении любить, в вере, в противостоянии лукавому.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Наверно в умении любить, в вере, в противостоянии лукавому.

---

А как это испытать?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

А как это испытать?

---

Думаю, только через жизненные ситуации, трудности

Цитата:

---

Сообщение от captain

Думаю, только через жизненные ситуации, трудности

---

Это не под силу человеку. Только Богу. Но их силу собирался испытать человек. При этом они должны были осознать свое безсилие.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Это не под силу человеку. Только Богу. Но их силу собирался испытать человек. При этом они должны были осознать свое безсилие.

---

Других версий у меня пока нет

Цитата:

---

Сообщение от captain

Думаю, только через жизненные ситуации, трудности

---

между прочим многие обращаются к Богу в период тяжелых испытаний в жизни.
Например после смерти любимого человека,даже ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.

В чем причина?

---

Доброго всем дня.

Господь может пребывать среди верующих Духом, если собираются верующие во имя Господа. А если Господь так определил - то так и бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Очень часто приходиться слышать в собрание народа Божьего цитирование: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Вот только Христа бывает не видно в их собрание и общение.

В чем причина?

---

Причина в том, что нет в них истинной веры, которая проявляется в добрых делах. У кого нет истинной веры, тот всего лишь фарисей и лицемер.

Цитата:

---

И что значит быть собранными во имя Иисуса Христа?

---

Это общение братьев и сестер, у которых истинная вера во Христа. Т.е. собрание, общение истинных христиан.
А истинный христианин в наше время - редкость. Лицемеров очень много.

Цитата:

---

А если Христос среди них, то можно просить о чем не пожелаешь во Христе и будет.

Когда и кому Христос отказался помочь будучи на земле?

---

Бог ответит на молитву обязательно, но при одном условии: если Ему это угодно. Бывает просят люди то, что Богу не угодно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго всем дня.

Господь может пребывать среди верующих Духом, если собираются верующие во имя Господа. А если Господь так определил - то так и бывает.

---

Верно.
Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Христос среди верующих пребывает Духом Своим.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго всем дня.

Господь может пребывать среди верующих Духом, если собираются верующие во имя Господа. А если Господь так определил - то так и бывает.

---

При этом верующие ощущают присутствие Божие? Видят Его проявление? Получают, о все что попросят?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Причина в том, что нет в них истинной веры, которая проявляется в добрых делах. У кого нет истинной веры, тот всего лишь фарисей и лицемер.


Это общение братьев и сестер, у которых истинная вера во Христа. Т.е. собрание, общение истинных христиан.
А истинный христианин в наше время - редкость. Лицемеров очень много.


Бог ответит на молитву обязательно, но при одном условии: если Ему это угодно. Бывает просят люди то, что Богу не угодно.

- - - - - Добавлено - - - - -



Верно.
Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Христос среди верующих пребывает Духом Своим.

---

Вера это хорошо. Но если нет любви в этом общение, то это есть ничто.

1Кор 13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вера это хорошо. Но если нет любви в этом общение, то это есть ничто.

1Кор 13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто."

---

Вы правы, Сергей. Любовь - это самое главное.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

При этом верующие ощущают присутствие Божие? Видят Его проявление? Получают, о все что попросят?

---

У меня бывало, что ощущалось.
И если исходить из сказанного в св. Писании и опыте Церкви, то по молитвам собравшихся - больные исцелялись, злые духи изгонялись, даже мёртвые воскресали.

Если уверенности в присутствия Господа у собравшихся нет - значит что-то идёт не так.

Почему так бывает, что Бог не отвечает на молитвы? Вот почему:

Ин 9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

Прит 15:29 Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как вы и сказали, зашуршат...

Если вы обратите внимание, но Сам Иисус в молитве сказал слова "да будет воля Твоя", лишь один раз…

---

Вдумайтесь, что несете «лишь один раз». У Вас один раз сказанное и не в счет что-ли? Эх. И не «лишь один раз» , а всегда, во всём. Всякое слово и дело у Иисуса всегда строго по молитвенному принципу “да будет воля Твоя». И разъяснялось, что слова и дела Его и не от Него, а от пославшего Его. И второе искушение отверг потому что не искушают Отца наглостью «заказов», как наглый ребенок император заказывает родителям, а молят - да будет по воле Его. И про молитву Вы «многих верующих» уже поучать собрались, не ведая о чем говорите. Но не невежды по наглости, а Иисус по сыновству молитве учит. А в молитве Господней сказано «да будет воля Твоя».

И так далее и так далее. Это не просто примеров много, но и более - важнейшее свойство Сына, многожды проявленное. Слепым же о том неведомо. Что Иисус всегда и во всём как никто другой проникнут сыновьим послушанием и смирением по отношением к Отцу и Его воле. И как нет в свете тьмы, так нет и в Сыне никакой борзоты и наглой дерзости отсебятины, игнорирующей волю Бога.


Самоуверенность это не крутизна, тем более не вера, а бесовщина, ненавидимая Богом. Ну а Вы этого пока не понимаете и по известным причинам еще не можете понять.
Но может поймете более простое. Сами еще толком не молитесь Отче наш. Ум не получил плода. А уже «многим верующим» даёте советы космического масштаба - так они же с необходимостью будут и космической глупости. Не надо космических глупостей. Сперва потрудитесь пожалуйста трезвиться и очищать свой горшок изнутри.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

между прочим многие обращаются к Богу в период тяжелых испытаний в жизни.
Например после смерти любимого человека,даже ребенка.

---

Увы, я бы даже сказал, что большинство. Никто не ищет Бога

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вдумайтесь, что несете «лишь один раз». У Вас один раз сказанное и не в счет что-ли? Эх. И не «лишь один раз» , а всегда, во всём. Всякое слово и дело у Иисуса всегда строго по молитвенному принципу “да будет воля Твоя». И разъяснялось, что слова и дела Его и не от Него, а от пославшего Его. И второе искушение отверг потому что не искушают Отца наглостью «заказов», как наглый ребенок император заказывает родителям, а молят - да будет по воле Его. И про молитву Вы «многих верующих» уже поучать собрались, не ведая о чем говорите. Но не невежды по наглости, а Иисус по сыновству молитве учит. А в молитве Господней сказано «да будет воля Твоя».

И так далее и так далее. Это не просто примеров много, но и более - важнейшее свойство Сына, многожды проявленное. Слепым же о том неведомо. Что Иисус всегда и во всём как никто другой проникнут сыновьим послушанием и смирением по отношением к Отцу и Его воле. И как нет в свете тьмы, так нет и в Сыне никакой борзоты и наглой дерзости отсебятины, игнорирующей волю Бога.


Самоуверенность это не крутизна, тем более не вера, а бесовщина, ненавидимая Богом. Ну а Вы этого пока не понимаете и по известным причинам еще не можете понять.
Но может поймете более простое. Сами еще толком не молитесь Отче наш. Ум не получил плода. А уже «многим верующим» даёте советы космического масштаба - так они же с необходимостью будут и космической глупости. Не надо космических глупостей. Сперва потрудитесь пожалуйста трезвиться и очищать свой горшок изнутри.

---

понятно :)