Вид для печати
Я уже как то публиковал этот опросник -викторину. Надеюсь админы разрешать еще раз.
Четыре моральных состояния человека
1 СПОСОБЕН ГРЕШИТЬ
2 НЕ СПОСОБЕН НЕ ГРЕШИТЬ
3 СПОСОБЕН НЕ ГРЕШИТЬ
4 НЕ СПОСОБЕН ГРЕШИТЬ
К какому из них можно отнести Адама, нынешнего человека и ИИсуса?
Мир вам Артур!Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
1.Цитата:
К какому из них можно отнести Адама...
2.Цитата:
...нынешнего человека...
4.Цитата:
Иисуса...
Думаю Адам - способен грешить, а человек - не способен не грешить. Иисус - не способен грешить.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
1 СПОСОБЕН ГРЕШИТЬ - Адам, человек;Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
2 НЕ СПОСОБЕН НЕ ГРЕШИТЬ - Адам, он был предназначен к греху; человек - потому что наказание за грех - смерть.
3 СПОСОБЕН НЕ ГРЕШИТЬ - Иисус, но он способен совершать поступки ассоциирующиеся с грехом;
4 НЕ СПОСОБЕН ГРЕШИТЬ - Иисус Христос.
Всё вышеприведённое базируется на определении: Грех - это нарушение заповеди Господней.
Да, вы правы, нужно было так выразить свою мысль!Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Ваш третий вывод представляет Иисуса не Богом, а просто человеком, причем обычным. Речь не об не о чьих то не здоровых ассоциациях в отношении ИисусаЦитата:
Сообщение от Dakot
Мой третий вывод представляет Христа Богом.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Только Всемогущий Бог может совершать ЛЮБЫЕ поступки и при этом не грешить.
Наверное вы не внимательны к определениям пунктов опросника. И думаю вы иначе понимаете значение "грех"Цитата:
Сообщение от Dakot
Грех - это нарушение заповедей Господних.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Заповеди были даны людям (а не Богу!) с целью предостеречь нас от совершения определённых поступков, которые могли бы причинить нам вред (совершить Зло).
Иисус Христос - это Бог. Для Всемогущего Бога не запретных или невозможных поступков, и нет греха.
Поэтому Иисус СПОСОБЕН НЕ ГРЕШИТЬ.
Заповеди указывают на святость Бога. Грех это прежде всего бунт против бога. Вы хотите сказать что Бог может пойти против Своей Святости??? То есть против Себя! Бунтовать в лице Христа против Отца и Духа? Вы о чем???Цитата:
Сообщение от Dakot
Я хочу сказать, что святость Бога не нуждается ни в каких указаниях - она очевидна для любого верующего.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Божья заповедь - это не закон и не приказ, а своего рода Отеческое наставление.
Грех - это не бунт против Бога, а просто неразумное пренебрежение Отеческим наставлением.
Поэтому, Господь не карает за грехи, а милостиво прощает их нам.
Бунт против Всесильного Бога невозможен в принципе.
Бунт возможен, но обречён на провал.Цитата:
Сообщение от Dakot
У Бога даже есть враги.
Втор 32:41
Если я наточу свой сверкающий Меч, и моя рука возьмет правосудие, Я отомщу своим врагам и отплачу тем, кто ненавидит Меня
Полностью не правы, от почти начала и до конца. Божий закон-заповедь это именно приказ к исполнению и указание на его Святость. Грех именно бунт, это еще и состояние человеческое - поное падение и поная неспособность к духовному добру, а не некое пренебрежение. Бог карает за грех - смертью, адом. Иначе Иисус и не нужен, если нет надобности карать, если человек как бы и не плох... ну просто типа оступился... а так, он как бы белый и пушистый. Но вы выразили мнение что Бог может и грешитьЦитата:
Сообщение от Dakot
Если бунт заранее обречён на провал, то это не бунт, а дурость.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы вырвали цитату из контекста.Цитата:
У Бога даже есть враги.
Втор 32:41
Если я наточу свой сверкающий Меч, и моя рука возьмет правосудие, Я отомщу своим врагам и отплачу тем, кто ненавидит Меня
Это не Бог сказал, а Моисей так пугает своих полудиких соплеменников.
Цитата начинается вот здесь:
Втор 32:37 - Тогда скажет Господь: ...
Как это сочетается с учением Кальвина? Как бунт может быть предопределён? И бунтари иже с ним.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
при чем здесь Кальвин? Он ваш родственник? Вы уже как то определитесь...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Пытаюсь разобраться в Вашем учении, ведь Бунт это своеволие против воли Бога.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Путаница получается.
Приказ - это способ принуждения. Христианский Всеблагой Бог никого ни к чему не принуждает.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Если бы это было так, то Спасение было бы невозможно.Цитата:
Грех именно бунт, это еще и состояние человеческое - поное падение и поная неспособность к духовному добру, ...
Нет.Цитата:
Бог карает за грех - смертью,
Бог не карает смертью. Жизнь и смерть - это форма существования в материальном мире, созданным Богом для Человека.
Да, Человек не плох.Цитата:
Иначе Иисус и не нужен, если нет надобности карать, если человек как бы и не плох... ну просто типа оступился... а так, он как бы белый и пушистый.
Об этом Бог прямо сказал в Первой главе Бытия.
Не выдумывайте!Цитата:
Но вы выразили мнение что Бог может и грешить
Такого мнения я не выражал. Мы, православные, верим во всесвятость Бога и повторяем это в своей молитве:
"Свят, Свят, Свят Господь Саваоф ..."
Это все ваши домыслы . Пелагианские росказни и не более.Цитата:
Сообщение от Dakot
Как то вы быстренько перекинулись на библейское учение. А как на счет вашего утверждения что Бог может грешить?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Путаница у вас, вы не заметили?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это песнь Моисея, в отношении всех врагов Господа, как суд в отношении Израиля, так и суд над внешними народами, но не от своего лица повествует эту песнь Моисей, а от лица Бога, там ведь далее в стихах передается речь Господа, Его слово. Правда тут возникает вопрос: передает ли Моисей от Бога, или в данном случае, это художественный жанр, где встречающаяся речь Господа не является непосредственно Господней, а вложена в уста Господа, то есть, является художественной речью, автор которой Моисей, который вложил эту речь Господу. Прочтите 32 главу Второзакония. Ну и в 31 главе тоже говорится: "И изрёк Моисей вслух всего собрания Израильтян слова песни сей до конца" (Втор. 31:31).Цитата:
Сообщение от Dakot
Комментарий МакДональда:
32:34−43 Эта часть песни Моисея посвящена Божьему отмщению народам, которые были использованы в наказании Израиля. Отмщение (ст. 35) и суд (ст. 36) принадлежат Господу. Он поклялся Собой (ибо нет ничего выше) отомстить Своим врагам. Обратите внимание на то, в какой полноте был исполнен этот приговор (ст. 41−42). Как следствие, народ Божий и все народы земли возрадуются, потому что Бог отомстил за Себя и очистил землю Свою и народ Свой.
Комментарий Даллаской семинарии:
Втор 32:39−43. Израиля Бог судил не с целью уничтожить его, но желая привести его к осознанию того факта, что нет Бога, кроме Господа, и что только Он властен над смертью и жизнью (стих 39).
Поднимать руку было принято, давая клятву, и Бог прибегает к этому жесту (сравните Быт 14:22; Исх 6:8; Неем 9:15; Пс 105:26; Иез 20:5).
Когда же Израиль осознает то, что должен осознать, Бог отомстит врагам Своим (Втор 32:41,43; сравните стих 35). В сущности речь в этих стихах идет о «мщении» Господа всем ненавидящим Его, т. е. упорно Ему сопротивляющимся, — как в среде Израиля, так и в стане противников его, карающих Израиля по воле Божией. Но конечной целью этих «кар» является очищение (и освобождение) Его народа.
Радоваться «очищению» Богом земли от ненавидящих Его призываются в песне Моисея не только иудеи, но и другие народы (в русск. Библии — язычники).
P.S.: Комментарий Далласской семинарии очень интересный тем, что передает глубину, а не поверхностное прочтение, тем более, которое может возникнуть, если вырывать отдельно стихи. В этой песне говорится, что Бог судил, как Израиль, так и другие народы. Говорится, что Бог судил Израиль не с целью его уничтожения, а с целью привести Израиль к осознанию, что нет Бога, кроме Господа, и что только Он властен над смертью и жизнью. Говорится, что радоваться очищению будут и язычники.
36 Но Господь будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится, когда Он увидит, что рука их ослабела, и не стало ни заключённых, ни оставшихся вне.
37 Тогда скажет Господь: где боги их, твердыня, на которую они надеялись,
38 которые ели тук жертв их и пили вино возлияний их? пусть они восстанут и помогут вам, пусть будут для вас покровом!
39 Видите ныне, что это Я, Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
40 Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я вовек!
41 Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам...
44 И пришёл Моисей к народу и изрёк все слова песни сей вслух народа, он и Иисус, сын Навин.
45 Когда Моисей изрёк все слова сии всему Израилю,
46 тогда сказал им: положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
47 ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша, и через это вы долгое время пробудете на той земле, в которую вы идёте через Иордан, чтоб овладеть ею.
Второзаконие: 32 глава
Здесь речь идет не о мече Моисея, а о мече Бога, меч в метафорическом значении, как Суд Божий, как Его Правосудие.
В сообщении Артура, речь идет о грехе, из-за нарушения заповедей. По кальвинизму, человечество находится в рамках своей падшей свободы и неизбранные ко спасению, чье сердце не изменила благодать, будут судимы за свои грехи, в которых итак живет всё падшее человечество, они итак находятся в состоянии бунта против Бога. То есть, здесь надо исходить из того, что причина бунта кроется в грехе, в той язве человека, которая противится Богу, не покояется Ему, и в которой, падшее человечество свободно пребывает. Ведь люди в рамках своей падшей воли совершенно свободы, поэтому и бунтуют свободно, за что получат справедливый суд. Если что, я не предлагаю спорить, а привел позицию кальвинизма.Цитата:
Сообщение от Григорий Р