Христос получал удовольствие от вкуса или нет? Получал.
Где у Кассиана про греховность получения удовольствия от вкуса? В приведенном тексте Кассиана ни слова об этом нет.
Ну т.е. достаточно просто невкусно готовить? А там хоть омаров, хоть что? Главное что бы не вкусно? Картошку недоварить? Борщ недосолить и без приправ, не дай Бог, а то вкусным покажется? Так что ли? Ну так покажите в Писании где написано, что что бы не вводить семью в грех, женщина должна готовить так что бы в рот взять нельзя было. А если вкусно приготовила хоть картошку пожарила с корочкой как муж любит, это уже она его в грех гортанобесия ввела? Серьезно? Малину с куста только зеленую? Помидорку с грядки ни ни? Вкусно ведь. Только вот я в Питере видела лавки где поодают продукцию из монастырей или пироги пекут при храмах. И там всё очень даже вкусно. Что ж они людей в грех вводят?
Доброго дня, друзья.
Читаю в Евангелии от Матфея:
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Из чего заключаю среди прочего, что вот, удовольствие от вкуса Христос испытывал. Значит и греховного в самом этом удовольствии ничего нет. Все ли с этим согласны?
Ладно.Попроще скажу.11 глава это про Иоанна Крестителя,а он кузнечиками питался и одновременно он величайший из рожденных женами.Образ монахов.Не для мирян.Поэтому гортанобесие грех размером с комара,а апостасия размером не с верблюда-это размер Сатурна.А кроме есть гораздо бОльший,чем комар грех осуждения брата своего.Так что начните с бОльших грехов,а комаров оставьте монахам...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ответил уже 11 глава в бОльшей степени о Иоанне-образе монашеском
По Вашему ходу мысли если Иоанн питался акридами и диким медом, это значит что Христос не испытывал удовольствия от вкуса? Но это как заявлять, что если в огороде лебеда, значит в Минске - тетка, то есть белиберда.
Мой же ход мысли следующий. Христос говорит в данном месте Евангелия, о двух столь различных способах служения, которые видели фарисеи, и тем не менее ни одному из них не поверили. Одно служение - Иоанново, который ел лишь что необходимо для поддержания функций тела. Вот Иоанн как раз не испытывал удовольствия от вкуса, а равнодуно ел, просто ел и все. И другой служение Христово, и Господь делает акцент на том различии, что Он - и ест и пьет. Значит, в отличии от Иоанна, Он удовольствие от вкуса испытывал.
Я исхожу из того,что Бог-бесстрастен и ел равнодушно,питался хлебом и вином-обычная еда иудеев.И зачем вам с грязными ногами на высоту лезть,рассуждая о Христе низко.Просто,в смысле простодушно, примите,что Церковь Христова порешила,что есть гортанобесие-грех размером с комара.С бОльшими грехами разберитесь сперва.А то получается,что сам больной,а берётся других иссопом исцелять...
Христос говорит о вечно недовольных фарисеях(как это актуально и современно в нашей ситуации!!!).Никак им не угодишь,грустную песню поёшь-они не плачут,играешь на свирели-не пляшут.И Иоанн им(вам)не нравится,что не ест и не пьёт(какое уж гортанобесие,если питаешься кузнечиками!!?) и говорят-в нем бес и Христос не нравится,что ест и пьет с грешниками...
Так что Церковь Христова не будет угождать различным местным фарисеям,порешали,что гортанобесие-грех и все-не обсуждаем.
И перед братом следует извиниться за враньё,а то комара-готанобесие оцеживаем,а верблюда-осуждение поглощаем...
Вы тролите?
Никто не ставит под сомнение способность организма к получению удовольствия.
Речь о страстной фиксации на этом удовольствии.
Чревоугодие разделяется на три вида: один вид побуждает принимать пищу раньше определенного часа; другой любит только пресыщаться, какой бы то ни было пищей; третий хочет лакомой пищи. Против этого христианин должен иметь троякую осторожность: ожидать определенного времени для принятия пищи; не пресыщаться; довольствоваться всякой самой скромной пищей.
Иоанн Кассиан Римлянин
Желание лакомой, то есть вкусной пищи у Кассиана называется грехом чревоугодия.
Еще и с Кассианом будете спорить?
На самом деле львиная доля так называемых недавно образованных лайт "христиан" не способны или не хотят видеть в грехе грех и уходят на суд без покаяния, соединяясь с этим грехом воедно, благодаря таким, вот, самодеятелям из клуба песни и пляски. Учителя суть волки хищные.
Иные представляют вхождение в Царствие Небесное лёгким вечерним променадом с колбасой и пивом, обличая всех в интернете.
Сам себе Апостол и Церковь.
Кто понимает бесценность Небесного Сокровища, тот продаёт вообще всё, а не торгуется за послабления как за свеклу на базаре.
Всё отдаёт и кожу снимает.
Нет в вас веры.
Думаю да.Вот Марфа готовила угощение для Христа и учеников большое.Конечно вкусное.Иисус не осудил ее за эту заботу,только что не слушала Иисуса Христа,Его Новый Завет.
Что толку если кто то постится не чувствуя вкуса пищи и не благодаря хозяйку или повара,а Слово Божие во время приближения к Господу слушать не хочет.
Например:В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошёл в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Евангелие от Матфея 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/12/
Как человек Христос ел и что при этом испытывал вам знать не надо,не вашего ума это дело.Еще раз вам предлагаю не лезть во Святая Святых и не пытаться возводить хулу на Бога Слово.Не усугубляйте вашу хулу на Святого Духа еще и хулою на Бога Христа.
"Кто много на солнце смотрит, прилежно внимательно, у того глаза помрачаются и повреждаются. Так, кто Бога, Вечное Солнце, с любопытством рассматривает и непостижимые Его тайны пытается узнать, у того ум помрачается и тот в великое заблуждение впадает. Берегись, человек, испытывать то, что тебе знать не надо. Должны мы о Боге рассуждать только так, как Святое Его Слово открыло."
Давно-давно, в моей прошлой жизни, доводилось мне сиживать на киче. Так вот там (в силу трёхразового питания - по понедельникам, средам и пятницам) подсушенную на трубе отопления корочку черного хлеба я ел с наслаждением (долго долго держал во рту, прежде чем проглотить)... А лодочкой от горбушки с залитой туда кашей (да, именно залитой, потому что такой жиденькой она была) и также подсушенной на трубе отопления я наслаждался как пирожным...
Простите, но я всё-таки спрошу. Вам на христианском форуме больше поговорить не о чем, как о таких пустых вопросах?!! Что уж вы про вкусовые рецепторы поднимаете вопрос (греховно ли наслаждаться едой или нет)? Предложите тогда тему (мы здесь взрослые) о том, греховно ли мужу с женой (одному мужчине с одной женщиной) наслаждаться сексом.
Кстати да, точно, Марфа угощение готовила, а не ведро насекомых с медом им поставила.
И еще штрих плюс к тому. Если бы у Учителя не было вкуса, то как бы ученики не догадались, что Он говорит не о хлебном вкусе в словах "берегитесь закваски фарисейской"? А они как раз переполошились, думая что Он говорит что не таков хлеб на вкус, и косвенно означает, что вкусовые рецепторы у Него вполне работали и это знали окружающие.
Чувство вкуса и удовольствие от него, также как например зрение и приятное от него, Бог сотворил в день шестой и одобрил это, как весьма хорошее.
Бог дает нам все обильно для наслаждения. Но мы это не должны превращать в похоти и становиться рабами наслаждений.
1Тим 6:17: "Богатых в настоящем веке увещавай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для наслаждения;"
Рим 13:14 "но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти."
Тит 3:3: "Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга."
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему только святую, а те которые не святые на Руси пусть погибыют?
Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
Но отдавал ли Он съеденную Им пищу? То есть, справлял ли нужду?
Из древних рукописей о Нем написано, что Он не отдал пищу и пища в Нем как бы разлагалась.
Вот и тема для размышления.
[Тов.12:15] Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святого...
Все дни я был видим вами; но я не ел и не пил, - только взорам вашим представлялось это.
конечно Иисус в человеческом обличии мог испытывать разные вкусы,не только приятные,потому что как любой человек имел вкусовые рецепторы.:)
Но разве об этом речь?
Просто почитайте,что Он ел....написано про рыбу на костре (без соли и сахара)...ел хлеб и даже накормил многих хлебом.
Мясо в те времена ели редко, по праздникам.
На пасху например.
Попробуйте так питаться,если ссылаетесь на Иисуса.
а с чего вы взяли,что у Иоанна отсутствовали вкусовые рецепторы?Цитата:
Вот Иоанн как раз не испытывал удовольствия от вкуса, а равнодуно ел, просто ел и все. И другой служение Христово, и Господь делает акцент на том различии, что Он - и ест и пьет. Значит, в отличии от Иоанна, Он удовольствие от вкуса испытывал.
Между прочим дикий мед - это очень вкусно.
А саранчу и в наши дни едят в Азиатских странах очень охотно.
Лузгают как семечки поджаренную саранчу...и что?
Всё дело вкуса.:)
ПС
Речь идет о том,что в наши дни еда стала культом.
и это тоже наша проблема.....раньше люди хоть постились, а теперь метелят все подряд круглый год.
Бог создал человека с рецепторами вкуса. не о том речь, когда кто то склонен к чревоугодию или излишествам.
любая пища должна быть вкусной и приправленной.
даже о духовной сказано так:
Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью
Колоссянам 4:6
особенно это касается проповедуемого слова. что бы люди не просто слушали, а вкушали его как пищу - вкусную, приправленную, хорошо приготовленную. что бы оно растворялось верой и приносило пользу.
я понимаю некоторых из спорящих о вкусах, но для меня это некий акт их псевдодуховности. типа, мы такие ох какие ...себя сами уничижаем... а вы такие сякие пожрать любите.
для чего приправы? для чего соль и сахар? мёд?
идите кору грызите, если такие "духовные"! и никаких куличей с пряниками! и у детей отобрать сладенькое - пусть корки хлебные грызут! и без соли! и шоколадки с огурцами у беременных отобрать!
ага, Марфа старалась готовила для Христа и учеников сытную пищу для угощения, а Иисус такой сидит и вилкой ковыряет в тарелке и выбрасывает из неё всё вкусное...а потом поблагодарил её: спасибо, голубушка, всё было вкусно!
псевдо-духовность и жалкая попытка смиреномудрия!
Уже писал на эту тему. Приведу сюда свое сообщение из другой темы:
Чувствовать вкус пищи и получать от этого удовольствие это не чревоугодие. Эти свойства Бог заложил в наше тело. Это естественная вещь.
Чревоугодие - это одержимость, когда люди страдают обжорством, ожирением и остановиться не могут.
531'235 смертей - именно столько россиян ушло их жизни в первой половине 17-го года из-за болезней системы кровообращения. Это 48% от всех смертей в нашей стране (источник ritual.ru). Заболевания сердечно-сосудистой системы являются основной причиной смертности в мире, а на их появление в первую очередь влияют питание и образ жизни. Исследования о влиянии соли на организм проводились давно, а потому сейчас известно следующее:
Сокращение потребления соли до рекомендуемого уровня, то есть до 5 г в день, могло бы способствовать предотвращению 1,7 миллиона случаев смерти в год [в мире].
Источник исследования: Mozaffarian D, Fahimi S, Singh GM, Micha R, Khatibzadeh S, Engell RE et al. Global sodium consumption and death from cardiovascular causes. N Engl J Med. 2014; 371(7):624–34.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сахар способен буквально разрушить организм изнутри. Вот далеко не полный перечень проблем со здоровьем, к которым может привести чрезмерное увлечение сладким.
Сахарный диабет. Употребление сахара вызывает быстрое повышение глюкозы в крови, стимулирует выброса большого количества инсулина. Если подобные скачки происходят достаточно часто, то развивается инсулинорезистентность – клетки теряют чувствительность к инсулину, что в дальнейшем может привести к развитию сахарного диабета 2-го типа.
Атеросклероз. Согласно последним исследованиям, именно любовь к сладкой пище повышает риск развития атеросклероза. Под воздействием глюкозы воспаляются и начинают разрушаться стенки сосудов, за воспалённые участки цепляются молекулы липопротеинов низкой плотности (так называемого плохого холестерина), и в этом месте начинает формироваться сосудистая бляшка. Сначала просто сужается просвет сосуда, а затем он может быть полностью перекрыт.
Воспалительные процессы. Сахар провоцирует воспаление не только сосудов, но и практически всех тканей в нашем организме. Это могут быть и нервные клетки, и кости, и слизистые оболочки, выстилающие полости различных органов. Злоупотребление сахаром повышает риски развития любых заболеваний с окончанием «ит», которое говорит об их воспалительной природе.
Бесплодие. Избыток сахаров в пище может стать причиной развития поликистоза яичников (это заболевание связано с
нарушением чувствительности клеток к инсулину) и стать причиной функционального бесплодия из-за сбоя в гормональной системе. Так, женщины, злоупотребляющие сахаром, могут приобрести мужеподобные черты из-за увеличения выработки тестостерона, а мужчины, наоборот, женоподобные из-за усиления выработки эстрогенов.
Ослабление иммунитета. Избыток сахара в меню запускает аутоиммунные процессы и ослабляет систему защиты организма от вирусов и бактерий.
Разрушение внутренних органов. Регулярное сильное повышение уровня глюкозы в крови приводит к тому, что глюкоза вступает в реакцию с белками, которые участвуют в выработке всех гормонов, ферментов, составляют основу стенок сосудов, эпителия, мембран клеток. В результате этого взаимодействия белок окисляется – «засахаривается». Этот процесс называется гликированием. Как следствие, происходит постепенное разрушение ткани того или иного органа, нарушение его функции.
Преждевременное старение. Окисление белков коллагена дермы из-за чрезмерного употребления сахара является основным фактором старения. Поэтому у любителей сладкого морщины появляются раньше, чем у их ровесников, равнодушных к сахару.
Нарушение пищеварения и грибковые заболевания. Обилие сладостей нередко нарушает микрофлору кишечника. Связано это с тем, что основной пищей для условно патогенных микроорганизмов является сахар. Именно поэтому сладкоежки часто сталкиваются с нарушениями микрофлоры кишечника. А женщины – с нарушениями микрофлоры влагалища, которые могут привести к развитию молочницы.
а с другой стороны...могу пачку чипсов взять и умять всю. среднюю. знаю - вредно, но вкусно. и вообще, к простоте перешёл без особых изысков. да и дорого всё стало...от сахара отказался, только немного и очень редко. фрукты и овощи все китайские - редко ем. мясо склеенное из кусочков...позорище. такие просторы, а у них то запреты, то "грипп". недавно курей заразили и перебили всех в городе.
плов на днях сготовил - первый блин немного комом, но на первый раз пойдёт. приправ не досыпал и моркови мало нарезал. а рис нормальным получился. жена похвалила.
это не горта...но бесие, случайно? а?
Кстати, друзья, как думаете, почему ввели пост перед Причастием, если такого повеления не давал ни Сам Господь, ни апостолы?
Более того, сами перед тем как причаститься на Тайной Вечери откушали от вкуснейшего запечённого барашка.