Как вы считаете или видите (или вам предписывают), как нужно относится с человеком, который не исповедует веру так, как исповедуете ее вы? Есть ли для вас в этом смысле граница отношений и какая?
Вид для печати
Как вы считаете или видите (или вам предписывают), как нужно относится с человеком, который не исповедует веру так, как исповедуете ее вы? Есть ли для вас в этом смысле граница отношений и какая?
У меня нет проблем (а иначе, как участвовал бы в межконфессиональном форуме?). Но только что посмотрел по 1-му каналу, как православные избивают православных в Киево-Печерской лавре (тех, кто уже не может подняться, добивают ногами!), и в этой непремиримости вижу гораздо более актуальную проблему, чем в межконфессиональных компромиссах.
captain,
Вы дайте определение еретику, которое было бы понятно в Вашей теме
а то у Вас нестандартный подход к дефинициям
еретик - это совсем не тот, кто не разделяет Вашу точку зрения
и, по-моему, он определяется на уровне одной конфессии
то есть, православные могут назвать еретиками только самих православных, уклоняющихся от их учения, а до инославных это не касается
надо уточнить
У него своя традиция веры, своя точка зрения, и он имеет на неё право. С какой стати я должен его переубеждать? Со своими друзьями, лютеранами и католиками, я даже не говорю об этом.
Я тоже ожидал, что покажут "силовиков" (потому что киевские власти разорвали договор аренды и обязали монахов УПЦ оставить все храмы и святыни, передать их монахам ПЦУ), но показали дерущихся верующих...Цитата:
Вы наверно говорите о том, что силовики или подобные, "выполняют" свою работу?
Бытовое понятие термина
В разговорной речи «ересью» иногда называется любое сознательное отрицание или искажение того учения, которое говорящий считает истинным, а также сознательное утверждение того, что говорящий считает ложным.
если взять за основу простонародное, сиречь "бухгалтерское" :smile4:определение еретика - какое у вас, то тогда подойдёт вот такая методика:
Надо ли переубеждать еретиков и спорить с ними?
В современном мире признается право каждого человека на собственное мировоззрение. В государствах, которые имеют статус светских, могут одновременно существовать несколько вероисповеданий или направлений одной религии. При этом некоторые религии признаются официально, а остальные могут существовать в том порядке, в котором они не нарушают целостность общества. Приверженцы таких ответвлений считаются сектантами или еретиками, но с ними не спорят, если они никому не навязывают свое мировоззрение.
Источник: https://molitvy.guru/duhovnaya-zhizn/kto-takie-eretiki
немощного в вере принимайте без споров о мнении
так субъективное мнение - это как раз и есть отличительное свойство еретиков :smile4:
в Церкви нет субъективного мнения - там всё на догматах и на Божественном откровении, на Самом Христе основано
Берите пример с Христа, captain
Помазанник никогда не говорит "по моему мнению", "я полагаю", "я считаю" и т.п. - т.е., не употребляет стилистических речевых оборотов, которые вводят субъективно окрашенные тезисы
- - - - - Добавлено - - - - -
captain,
потому что "Кривое не может сделаться прямым" (Ecc*1:15*RST)
на русский это переводится так :горбатого могила исправит" :smile4:
А кто основывал догматы? Откуда вы поняли, что это не было субъективное мнение, с которым все согласились из-за авторитета?
Так и есть.
Не получается ли так, что многие находясь в "такой" уверенности летят мимо?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Я не смотрел на то, ваша это мысль или нет.
не, ну можно, конечно, чёрную жабу с белой розой попробовать повенчатьЦитата:
Не получается ли так, что многие находясь в "такой" уверенности летят мимо?
но это, captain, романтизЬм состарившихся детей и поэтов
...
Дар поэта — ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.
Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились —
Значит, ангелы жили в ней.
Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной, —
Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.
1923 г.
а помните, как апостолы горят:
Ибо угодно Святому Духу и нам... (Деян*15:28*)
в книге Деяний в первый раз словом δόγμα обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого её члена.
RST Acts 16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
BGT Acts 16:4 Ὡς δὲ διεπορεύοντο τὰς πόλεις, παρεδίδοσαν αὐτοῖς φυλάσσειν τὰ δόγματα τὰ κεκριμένα ὑπὸ τῶν ἀποστόλων καὶ πρεσβυτέρων τῶν ἐν Ἱεροσολύμοις.
Из употребления этого слова у Игнатия Богоносца, Кирилла Иерусалимского, Григория Нисского, Василия Великого, Иоанна Златоуста, Викентия Лиринского и других Отцов Церкви понятие о догмате выясняется с большей подробностью:
Догмат — есть непререкаемая божественная (данная через божественное откровение) истина, и в этом смысле догматы веры называются Божьими (δόγμα τοΰ Θεοΰ), Божественными (δόγμα Θεία), Γосподними (δόγμα τοΰ Κυρίου). Они противопоставляются продуктам человеческого, особенно так называемого спекулятивного мышления и личным мнениям.
Догмат — есть истина, относящаяся к внутреннему существу религии, т. е. истина теоретического, или созерцательного, учения веры, чем он отличается от правил жизни, или практической деятельности христианина.
Будучи происхождения божественного, догмат — есть истина, определяемая и формулируемая Церковью, потому догматы обыкновенно называются догматами Церкви (τά τής έκκλησίας δόγματα), или догматами церковными (τά έκκλεσιαστικά δόγματα).
Догмат — есть истина, безусловное признание которой совершенно необходимо для христианина, чтобы по праву причислять себя к составу Церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догмат
Логическая истина? Т.е. видимая/контролируемая человеческим умом? Думаю Бог свою истину являет иначе, не через логику и установленные правила, а через Жизнь.
Догматически человек может выполнять все инструкции, но так и не иметь Божьей жизни внутри. И наоборот.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я понял вас.
Мне думается, что если бы святыни перестали приносить хоть какой - либо материальный доход, то из - за этих святынь не только бы не было побоищ, не было бы даже ссор.
Если они не ставят свое убеждение на первое место, то думаю не мало.
Убеждение это еще не вера. Из убеждения без любви рождается фанатизм, религиозные войны. И если в них нет любви, то... ну вы помните 13-ю главу 1-го послания Коринфянам.
Пример тому, моя жена, которая будучи православной, вышла за меня замуж. Но все-таки вижу, что мы оба проявили гибкость. Я со своей стороны никогда не запрещал держаться православия, или ходить в православную церковь, а она сама приняла решения, держаться меня... При том были моменты, когда в семье были проблемы, и она говорила, что это все из-за того, что мы не в православной церкви, я ей говорил, "хорошо, ходим в православную церковь, но тогда вся ответственность на тебе". Почему-то она передумывала.
Если бы у чёрной жабы были белые лепестки, она была бы белой розой.
Но мы сейчас немного о другом.
Давайте возьмём другой пример.
Убеждённый христианин и мусульманка.
Должен ли христианин заметать христианские убеждения под персидский ковёр или воспитывать свою Шахерезаду в духе веры, без которой нет и не будет спасения?
Убеждение, что Христос есть Путь единственный.
Шазерезада, дочь визиря воспитывалась на других книгах.
Надо ли эту белую розу подминать под свой чёрный пупырчатый живот или жить как у Лукоморья, принимая всё с равнодушием Ивана-дурачка. Русалки на цепях или Черномор в ванной.
Всех приветствовать святыми лобызаниями.
О тёплой толерантности.
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих
Откр 3:15
Надобно, чтобы я был чем-нибудь определенным, а не тем, что называется хаосом, смесью, брожением, в котором все кое-как перемешано и бродит в беспорядке. Чего ожидать доброго от человека, который душею своею представляет беспорядочную смесь доброго с худым, который делает частию добро, но не прочь и от зла. Это состояние опасное: оно означает нравственное бессилие, расслабление. Лучше в этом отношении человек с крайностями: либо холодный, либо горячий. Тут, по крайней мере, есть что-то определенное, чему можно дать определенное место: или – вечный тартар, или – Царство Небесное. Господь говорит о человеке ни холодном, ни горячем: извергну тебя из уст Моих.
Праведный Иоанн Кронштадтский
Бог призывает быть горячим верующим. Он вообще меч принёс, дабы разделить близких родственников.
Как Вам такие плоды?
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его (Мф. 10:34–36).
В Евангелии от Луки мы находим похожие слова: Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей (Лк. 12:51–53).
В том смысле, что мне не отвертеться от вашего вопроса? ))
Что касается плодов, то как я могу ответить за кого-то? Я вам могу прописать "правильный" путь для того, чтобы вы в подобной ситуации имели хорошие плоды, но пойдете ли вы этими путями, вот вопрос.
И в данном случае, я вам просто скажу про универсальный путь - являйте Христа и говорите о Нем, но не так, чтобы это выглядело агрессией.
И если будет все так, то и жена мусульманка однажды сдастся перед вашей (ну или кого там) верой.
Если победа будет за самым толерантным, то победит антихрист.
Соревноваться с ним бессмысленно. Перед ним все сдадутся.
Что касается Библии, то сегодня находятся такие, которые говорят, что именовать Творца Отцом это агрессивно.
Завтра геи обидятся ещё на что-нибудь.
Вы будете бесконечно им потакать и ублажать?
Ещё, разная нечисть раздражается при виде Распятия Господа.
Уберём, чтобы не раздражать?
У этого стеснения нет предела.
Вы и бесам не угодите, и себя потеряете.
А кто из грешников желает себе смерти и мук? Дураков нет. Просто каждый видит благо для себя по-своему. И чтобы разубедить заблудшего, приходится делать ему неприятно и говорить неприятные для него вещи. Ведь для него благо и жизнь это прелесть мира сего. Если сказать правду, ему будет больно и нетолерантно.
Что такое излучение жизни?
Вот эти люди излучают жизнь?
https://www.tripsavvy.com/thmb/RL_-G...6516f37492.jpg
А эти?
https://otvet.imgsmail.ru/download/1...8e3969_800.jpg
Вы являетесь в самом прямом смысле упорствующим еретиком в отношении вероучения Православной веры, попираете Вашими ересями учение святых отцов и учителей Церкви, когда говорите, что чтите святых отцов, то лицемерите, ибо чтущие святых отцов знают их учение и в диалогах о вере всегда ссылаются на отцов Церкви, а не на то, как кажется или мерещится еретику именующего себя православным. Поэтому, когда Вы утверждаете на данном форуме ереси на ересях, но при этом делаете вид праведного православного, православного ортодокса, то ничего более лицемерного наблюдать не приходится, как только вопиющее в Вас лукавство. Так что не говорите что чтите отцов, чтущие их учения не извращают.