О вере при спасении души

Касательно совершения спасения души… - в отношении того, что рожденные свыше должны СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12). Прилагая к этому все свое старание (2Пет 1:5-11).., стараясь достигать при этом СОВЕРШЕНСТВА, по всем обозначенным в НЗ позициям (именно это – здесь предметно не рассматривается).

С учетом этого обязательного элемента, Писание содержит еще один важный аспект, который зачастую может упускаться из виду теми, что уже плотно занимается своим спасением. А именно.., аспект веры, который бывает непросто совмещать с тем аспектом дел (см. выше) необходимых для спасения души.

Написано так:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).

Таим образом, понятно, что рожденный свыше (оживший духовно в искреннем обращении к Христу) должен постоянно хранить твердую веру. Во что именно? А, вот во что:
1. В то, что он уже спасен (как и написано в Еф 2:5-9).., как и те евреи, который вышли из-под власти фараона;
2. В то, что он обязательно и, несомненно спасется: в смысле – войдет в Царство Небесное в итоге совершения спасения (Евр 10:39, Рим 5:9,10);
3. И в то, что ЭТО спасение (как вход в Царство Небесное после жизни на земле) уже состоялось (!!!). Как и написано:
«Мы спасены в надежде» (Рим 8:24).

Тут слово «спасены» записано в настоящем времени: как уже реализованное. То есть – уже спасены!!! То есть – уже в небесах!
И это важнейший элемент веры Евангельской (которой от своего начала держится Церковь Христова, см. Флп 1:27).
По аналогии читаем:
«Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите - и будет вам» (Марка 11:24). Однако, если читать это место в тексте на оригинальном языке, то видим, что слово «получите» - тут записано именно в настоящем времени: то есть: «верьте, что получили».
По этому поводу некоторые мои знакомые обращались (через интернет) к переводчикам Российского Библейского Общества.., и те подтвердили, что в указанном месте правильно будет читать: «ПОЛУЧИЛИ», а не «получите».

Еще раз акцентирую: таков этот важнейший элемент веры Евангельской – верить, что мы уже вошли в Царство Небесное. То есть, что уже СПАСЕНЫ в этом отношении…
Именно так же написано в Послании к Ефессянам: «и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:6).
То есть – Бог уже посадил на небесах (во Христе Иисусе) тех – кто ожил духовно и погружен (крещен) во имя Иисуса Христа.
Хотя, впереди для таковых еще предстоят духовные сражения с плотью и внешним врагом – диаволом.

Да.., это может быть непросто принять. Но это нужно принять. И, когда это принимается, как истина Божья – Господь дает возможность согласованно разместить все это в разуме, без диссонанса с тем, что «не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царство Небесное…».
И принять это могут именно те, кто уже рожден свыше. То есть, кто уже стал «дух» (Иоанна 3:6). То есть, кто уже обрел определенное единство и сходство с Богом (разумеется – мы не Боги! Мы Его рабы навеки!!!).
Для Бога нет времени – Он над временем, выше времени. Иисус умер на кресте за тех, кто умер ранее Его; и за тех, кто жил в одно время с Ним; и за тех – кто будет жить в будущем. То есть, Его жертва (Его подвиг) – вне времени.
Возможно, нечто подобное (осознание пребывания вне времени) Господь хочет взрастить в тех, кто уже стал «дух».

Господь указывает на важность постоянного пребывания в такой вере. Написано: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте» (2Кор 13:5).
Не нужно смущаться от этого. Ведь, как мы могли видеть – не одно, а несколько мест Нового Завета, прямым текстом указывают на достоверность такой веры (а именно, см. Рим 8:24, Марка 11:24, Еф 2:6, Евр 10:39... и косвенно: Рим 5:9,10).
Вот такая картина.

Да.., возможно, в этом некоторая трудность. Но трудность преодолимая.
Бог велит верующим: «Имейте веру Божию» (Марка 11:23). И это неотъемлемый элемент такой веры. Бог вне времени. И нам нужно к этому приучаться. А Бог поможет принять то Его слово, которому наш разум противится.
«А без веры угодить Богу невозможно» (Евр 11:6).

Таким образом, надлежит:
● совершать свое спасение (Флп 2:12), стараясь соблюдать ВСЕ слово Нового Завета;
● и при этом, постоянно твердо верить, что мы уже спасены.., и несомненно войдем в Царство Небесное после жизни в теле.

Так - точно спасемся! Вне всяких сомнений.

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

Касательно совершения спасения души… - в отношении того, что рожденные свыше должны СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12). Прилагая к этому все свое старание (2Пет 1:5-11).., стараясь достигать при этом СОВЕРШЕНСТВА, по всем обозначенным в НЗ позициям (именно это – здесь предметно не рассматривается).

С учетом этого обязательного элемента, Писание содержит еще один важный аспект, который зачастую может упускаться из виду теми, что уже плотно занимается своим спасением. А именно.., аспект веры, который бывает непросто совмещать с тем аспектом дел (см. выше) необходимых для спасения души.

Написано так:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).

Таим образом, понятно, что рожденный свыше (оживший духовно в искреннем обращении к Христу) должен постоянно хранить твердую веру. Во что именно? А, вот во что:
1. В то, что он уже спасен (как и написано в Еф 2:5-9).., как и те евреи, который вышли из-под власти фараона;
2. В то, что он обязательно и, несомненно спасется: в смысле – войдет в Царство Небесное в итоге совершения спасения (Евр 10:39, Рим 5:9,10);
3. И в то, что ЭТО спасение (как вход в Царство Небесное после жизни на земле) уже состоялось (!!!). Как и написано:
«Мы спасены в надежде» (Рим 8:24).

Тут слово «спасены» записано в настоящем времени: как уже реализованное. То есть – уже спасены!!! То есть – уже в небесах!
И это важнейший элемент веры Евангельской (которой от своего начала держится Церковь Христова, см. Флп 1:27).
По аналогии читаем:
«Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите - и будет вам» (Марка 11:24). Однако, если читать это место в тексте на оригинальном языке, то видим, что слово «получите» - тут записано именно в настоящем времени: то есть: «верьте, что получили».
По этому поводу некоторые мои знакомые обращались (через интернет) к переводчикам Российского Библейского Общества.., и те подтвердили, что в указанном месте правильно будет читать: «ПОЛУЧИЛИ», а не «получите».

Еще раз акцентирую: таков этот важнейший элемент веры Евангельской – верить, что мы уже вошли в Царство Небесное. То есть, что уже СПАСЕНЫ в этом отношении…
Именно так же написано в Послании к Ефессянам: «и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:6).
То есть – Бог уже посадил на небесах (во Христе Иисусе) тех – кто ожил духовно и погружен (крещен) во имя Иисуса Христа.
Хотя, впереди для таковых еще предстоят духовные сражения с плотью и внешним врагом – диаволом.

Да.., это может быть непросто принять. Но это нужно принять. И, когда это принимается, как истина Божья – Господь дает возможность согласованно разместить все это в разуме, без диссонанса с тем, что «не всякий говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царство Небесное…».
И принять это могут именно те, кто уже рожден свыше. То есть, кто уже стал «дух» (Иоанна 3:6). То есть, кто уже обрел определенное единство и сходство с Богом (разумеется – мы не Боги! Мы Его рабы навеки!!!).
Для Бога нет времени – Он над временем, выше времени. Иисус умер на кресте за тех, кто умер ранее Его; и за тех, кто жил в одно время с Ним; и за тех – кто будет жить в будущем. То есть, Его жертва (Его подвиг) – вне времени.
Возможно, нечто подобное (осознание пребывания вне времени) Господь хочет взрастить в тех, кто уже стал «дух».

Господь указывает на важность постоянного пребывания в такой вере. Написано: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте» (2Кор 13:5).
Не нужно смущаться от этого. Ведь, как мы могли видеть – не одно, а несколько мест Нового Завета, прямым текстом указывают на достоверность такой веры (а именно, см. Рим 8:24, Марка 11:24, Еф 2:6, Евр 10:39... и косвенно: Рим 5:9,10).
Вот такая картина.

Да.., возможно, в этом некоторая трудность. Но трудность преодолимая.
Бог велит верующим: «Имейте веру Божию» (Марка 11:23). И это неотъемлемый элемент такой веры. Бог вне времени. И нам нужно к этому приучаться. А Бог поможет принять то Его слово, которому наш разум противится.
«А без веры угодить Богу невозможно» (Евр 11:6).

Таким образом, надлежит:
● совершать свое спасение (Флп 2:12), стараясь соблюдать ВСЕ слово Нового Завета;
● и при этом, постоянно твердо верить, что мы уже спасены.., и несомненно войдем в Царство Небесное после жизни в теле.

Так - точно спасемся! Вне всяких сомнений.

---

Вы в прелести, Аспирин.
Спасены в надежде, значит, что не фактически спасены, а нужно надеяться на это.
Спасен человек или нет станет точно известно лишь после страшного Суда.
Даже после покаяния и рождения свыше можно потерять спасение, если пойти против Бога и начать произвольно грешить.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Вы в прелести, Аспирин.
Спасены в надежде, значит, что не фактически спасены, а нужно надеяться на это.
Спасен человек или нет станет точно известно лишь после страшного Суда.
Даже после покаяния и рождения свыше можно потерять спасение, если пойти против Бога и начать произвольно грешить.

---

Я думаю акцент темы ставится на то, что спасен. И это безусловно. Но нужно понимать и помнить, что спасение нужно совершать и от спасения можно отпасть. Как и лишится веры.
Веру нужно сохранить и это первостепенно. Ибо все мы получаем верою и через веру.

18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:18)

2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:2)

7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
(2Тим.4:7)

Спасение совершать.

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:12)

8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:8,9)

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Вы в прелести, Аспирин

---

:smile::smile: Это не так… - я в слове Божьем, и в Духе Святом! Потому и не отступаю ни на шаг от слова Божьего - слова Библии.

В прелести, как раз те, которые ОТВЕРГАЮТ ясно написанное слово Божье - читаем еще раз:
"благодатью вы спасены" (Еф 2:5-9).
Великолепие слова Божьего состоит (в т.ч.) в том, что понять его может, даже пьяница подзаборный. Слово Божье, образно говоря - просто, как апельсин!
Но некоторые люди (для которых предания человеческие заменили слово живого Бога) - не хотя вникать в слово Божье. И не задумываются над тем, что читают. Они, как и говорит Господь: имеют глаза, а не видят, имеют уши, а не слышат (Иеремии 5:21).
Потому такие почитают слово Божье - прелестью. А Библию - почитают идолом.
У них все наоборот....

Прочитайте раз 10, а лучше раз 20 это слово Божье (Еф 2:5). И вдумайтесь, что говорит Господь.
А говорит Он, что мы СПАСЕНЫ.
То есть - уже спасены (слово записано в настоящем времени).
И не надо изменять написанное слово (по примеру тех, которые отступили от Бога 1000 или более лет назад). Не надо искажать слово Божье и переиначивать. Иначе - апостольская анафема (Гал 1:8).

А после того, как прочтете раз 20-ть это место Писания.., можете приступать к написанному ниже (с таким же подходом - раз 20-ть, не менее: и вдумчиво.., как слово Божье):

"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39)... - акцентирую: не в надежде.., а в вере. А вера - это не то же самое, что надежда (читаем: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь", 1Кор 13:13 - тут каждое слово имеет свое значение)

"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).
Бог не сказал, типа: "может быть - спасемся!". Но сказал: "тем более, спасемся"... - то есть, опять таки, однозначно утвердительная форма - СПАСЕМСЯ (а не - "может быть, спасемся")

«Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получаете - и будет вам» (Марка 11:24).

«и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе» (Еф 2:6).

Итак - мы уже спасены.., по слову Бога, Который называет "несуществующее, как существующее" (см. Рим 4:17). Таков наш Бог. Такова и вера Божья (вера Евангельская - от слов Евангелия).
И Он ждет от верующих в Него ТАКОЙ же веры... - веры в несуществующее, как в СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.

Но это довольно трудно понять тем, которые держатся веры от преданий человеческих (Кол 2:8). В этом видим еще одну опасность преданий человеческих: они разрушают веру Божью - веру Евангельскую (веру от слова Евангелия) и насаждают веру ЖЕНЫ ДРУГОГО - веру ЧУЖОЙ (см. Притчи 2:16-19).., которая и будет в вечности в одном месте с диаволом - первым отступником от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

...

---

Что́ пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? (Иак.2:14)

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

...
Таим образом, понятно, что рожденный свыше (оживший духовно в искреннем обращении к Христу) должен постоянно хранить твердую веру. Во что именно? А, вот во что:
1. В то, что он уже спасен (как и написано в Еф 2:5-9).., как и те евреи, который вышли из-под власти фараона;
2. В то, что он обязательно и, несомненно спасется: в смысле – войдет в Царство Небесное в итоге совершения спасения (Евр 10:39, Рим 5:9,10);
3. И в то, что ЭТО спасение (как вход в Царство Небесное после жизни на земле) уже состоялось (!!!). Как и написано:
«Мы спасены в надежде» (Рим 8:24).
...
Таким образом, надлежит:
● совершать свое спасение (Флп 2:12), стараясь соблюдать ВСЕ слово Нового Завета;
● и при этом, постоянно твердо верить, что мы уже спасены.., и несомненно войдем в Царство Небесное после жизни в теле.
Так - точно спасемся! Вне всяких сомнений.

---

Верить и знать нужно, что чадам Божиим, рождённым свыше и соблюдающим слово Божие, обетовано Царство Небесное и жизнь вечная. И жизнь наша земная как раз и должна стать узким и крестным путём туда во Христе, Который и есть путь, истина и жизнь. Поэтому пока в пути (в жизни земной), - идём с верой и знанием о нашей конечной цели. И сказать, что уже пришли, пока в пути, не можем. Верить и знать, что придём, можем и должны. Но говорить, что уже пришли, в то время, пока ещё идём и в пути, преждевременно и не соответствует действительности. Ведь свершающееся ещё не значит, что свершилось. Поэтому мы во Христе, при жизни нашей земной и свершаем то, во что мы верим и знаем. А говорить свершилось до свершения не нужно. Ведь и Господь наш Иисус Христос сказал на кресте "свершилось" лишь тогда, когда действительно всё то, чему надлежало свершится, свершилось: "Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух." (Ин.19:30). Поэтому и нам не стоит опережать жизнь, дабы не впасть в искушение и не оказаться вне дверей; но совершать должное, чтобы по завершении, как и Господь наш, сказать: свершилось! А свершится это при переходе из жизни земной в вечность, когда мы покинем тленную плоть свою.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Вы в прелести, Аспирин.

---

Те, кто внимательно читает тексты Нового Завета (ожидая в них найти тот самый образец учения, которого Апостол велит держаться, см. 2Тим 1:13).., тот может увидеть, что в НЗ:

● около 6-ти раз говорится о том, что мы уже СПАСЕНЫ (см. Еф. 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9);

● и около 30-ти раз говорится о том, что наше спасение находится в процессе совершения (см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Д.Ап 2:47, Иуд 1:23, Д.Ап.15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19, а также Иер 8:20).

Но, если разум замутнен тем, что Бог велит игнорировать - преданиями человеческими (Кол 2:8).., тот не может ВИДЕТЬ слово Божье: он в обольщении преданий человеческих...
И не может разуметь слово Божье. Увы, это так.
Выводы делайте сами.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

А говорить свершилось до свершения не нужно

---

Возможно, тем, кто верит в некоего ИНОГО бога (у которого некое ИНОЕ благовестие, см. 2Кор 11:4) - и не нужно говорить... до свершения.

Но наш Бог, Который отдал Сына Своего на смерть, ради нашего спасения.., дал нам еще и слово Свое :yes4::yes4:
И в этом Его слове, ясно и однозначно - прямым текстом написано, что мы уже спасены!!! (это, если, конечно, мы ПРИНЯЛИ благовестие именно Того Бога, Которого проповедуют Апостолы Христа - см. 2Кор 11:4. То есть - если держимся не ИНОГО благовестия).
А также сказано - что мы, тем более - СПАСЕМСЯ !!!

Вы, конечно же, можете на Суде Божьем, при личной встрече - поспорить с Богом насчет достоверности записанного в Его слове (Библии). Может быть, Вам и удастся убедить Его в том, что Он - неправ!
...хотя, очень сомневаюсь: скорее - Он убедит Вас в том, насколько Вы были неправы... ОТВЕРГАЯ Его слово, ясно записанное в Его книге - Библии.
И, скорее всего, еще раз напомнит Вам, что Он - именно Тот Бог, Который называет "несуществующее, как существующее" (см. Рим 4:17)... - то есть: то, чего еще нет - Он называет, как то, что уже есть :smile:

Полагаю, Вы понимаете, что последствия вашего разговора с Господом на Суде Божьем..., уже никто не сможет опротестовать.
И, думаю, Вы догадываетесь, в какое место вечности будете направлены.., если и далее будете противиться ясно написанному слову Бога живого (Гал 1:8,9, Отк 22:19).
Да помилует Господь!
И, да просветит!

Дело, в т.ч., и в том, что при выходе души из тела, Господа совершенно не интересует, какими учениями был водим человек при жизни тела: Господа абсолютно не интересуют предания человеческие, о чем и Сам Он дал нам понять - см. Кол 2:8.

Богу важно одно - повиновался ли человек Его слову, записанному в Библии (особенно - в текстах Нового Завета)... или нет. Это именно то, что определяет место души после выхода из тела:
- или рай (Царство Небесное);
- или ад (до Суда Божьего).

А на Суде уже будет предметно рассматриваться, в деталях: почему человек НЕ повиновался слову Божьему??
Кто или, что спровоцировало человека противиться Божьему слову... и т.д., и т.п. Можно с уверенностью полагать, что и провоцирующие человека к отступлению от слова Божьего - понесут соответствующее наказание (согласно написанному в слове Библии).

Пока еще есть время (пока еще душа в теле) - можно остановиться на путях своих (как и требует того Господь, см. Иеремии 6:16).., и разыскать путь добрый и древний (которым ходила Церковь Христова от своего начала - как минимум, в первые 100-200 лет от своего создания).
И стать на этот путь... и идти по нему во спасение души.

Да.., многие древние Евреи, тогда сказали Богу: "Не пойдем!!!" ... - ну, жестоковыйные.., что поделать.
Но, да не будем мы таковыми.

...тех Евреев Бог отдал на истребление и плен на 70-лет в Вавилон...
...даже не знаю... - стоит ли напоминать, какие ужасы на Земле ждут людей впереди (и это довольно уже близко)...
Все же напомню:
"люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются" (Луки 21:26) - это не фантазии: это на самом деле будет.

Хорошо бы, на некоторое время остановиться... и представить себя в то время... люди вокруг издыхают от страха!!!
Задать себе вопрос: А, что со мною будет в те дни???
Помилует ли меня Господь?
Сохранит ли Он меня в то жуткое время?

Писание отвечает: Сохранит.., но только если ты, дорогая душа, СОХРАНИШЬ Его слово, см. Отк 3:10.
Не слово преданий человеческих... - это Господа совершенно не волнует (не интересует). А, именно - Его слово.
Ему важно, чтобы в вечности небес, рядом с Ним были те, которые в точности будут соблюдать все Его повеления... там.
...не уклоняясь: на направо.., ни налево (И.Нав 1:7,8)...

Понятно.., что, если при жизни на земле, верующий легко заменяет Его слово - на слова преданий человеческих (которых Бог велит отвращаться, см. Кол 2:8)... - у таковых, вряд ли много шансов оказаться в небесах.
Но верные Его слову, записанному в Библии (и, тем более, трепещущие пред Его словом, см. Исайи 66:2) - точно будут в вечности с Богом!

Богу нужны верные Ему (Его слову):
"Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Отк 2:10).
Именно, исполнители Его слова...
Господи, помоги нам!!!

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

Дело, в т.ч., и в том, что при выходе души из тела, Господа совершенно не интересует, какими учениями был водим человек при жизни тела: Господа абсолютно не интересуют предания человеческие, о чем и Сам Он дал нам понять - см. Кол 2:8.

Богу важно одно - повиновался ли человек Его слову, записанному в Библии (особенно - в текстах Нового Завета)... или нет. Это именно то, что определяет место души после выхода из тела:
- или рай (Царство Небесное);
- или ад (до Суда Божьего).

А на Суде уже будет предметно рассматриваться, в деталях: почему человек НЕ повиновался слову Божьему??
Кто или, что спровоцировало человека противиться Божьему слову... и т.д., и т.п. Можно с уверенностью полагать, что и провоцирующие человека к отступлению от слова Божьего - понесут соответствующее наказание (согласно написанному в слове Библии).

Пока еще есть время (пока еще душа в теле) - можно остановиться на путях своих (как и требует того Господь, см. Иеремии 6:16).., и разыскать путь добрый и древний (которым ходила Церковь Христова от своего начала - как минимум, в первые 100-200 лет от своего создания).
И стать на этот путь... и идти по нему во спасение души.

Да.., многие древние Евреи, тогда сказали Богу: "Не пойдем!!!" ... - ну, жестоковыйные.., что поделать.
Но, да не будем мы таковыми.

...тех Евреев Бог отдал на истребление и плен на 70-лет в Вавилон...
...даже не знаю... - стоит ли напоминать, какие ужасы на Земле ждут людей впереди (и это довольно уже близко)...
Все же напомню:
"люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются" (Луки 21:26) - это не фантазии: это на самом деле будет.

Хорошо бы, на некоторое время остановиться... и представить себя в то время... люди вокруг издыхают от страха!!!
Задать себе вопрос: А, что со мною будет в те дни???
Помилует ли меня Господь?
Сохранит ли Он меня в то жуткое время?

Писание отвечает: Сохранит.., но только если ты, дорогая душа, СОХРАНИШЬ Его слово, см. Отк 3:10.
Не слово преданий человеческих... - это Господа совершенно не волнует. А, именно - Его слово.

---

Что такое Человечиские предания можеть пояснить смысл термина , что туда входит ? на пальцах

Цитата:

---

Сообщение от Romulus

Что такое Человечиские предания можеть пояснить смысл термина , что туда входит ? на пальцах

---

Все то, что от человеков... - точнее: все то, что не соответствует слову Нового Завета.
То, что не соответствует слову НЗ - оно не от Бога (это ИНОЕ, о коем говорится в 2Кор 11:4).

Там:
- ИНОЙ дух;
- ИНОЕ благовестие;
- ИНОЙ (другой) Иисус - антиИисус - антихрист
...и тому подобное...

Оттуда восстанет второй зверь - лжепророк: "он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11) - то есть, по виду, внешне, как-бы - христианин. А по сути - говорит, как дракон (как сатана).

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

Все то, что от человеков... - точнее: все то, что не соответствует слову Нового Завета.
То, что не соответствует слову НЗ - оно не от Бога (это ИНОЕ, о коем говорится в 2Кор 11:4).

Там:
- ИНОЙ дух;
- ИНОЕ благовестие;
- ИНОЙ (другой) Иисус - антиИисус - антихрист
...и тому подобное...

---

А судьи кто?

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

А судьи кто?

---

Слово Божье:
"слово, которое Я говорил, оно будет судить ...в последний день" (Иоанна 12:48).

И те, которые ныне неотступно держатся этого слова Божьего:
"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" (1Кор 6:3) - таковые и будут судить на Суде Божьем: в том числе, и падших ангелов...

Они же и царствовать со Христом будут:
"если терпим, то с Ним и царствовать будем" (2Тим 2:12)

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

Возможно, тем, кто верит в некоего ИНОГО бога (у которого некое ИНОЕ благовестие, см. 2Кор 11:4) - и не нужно говорить... до свершения.
Но наш Бог, Который отдал Сына Своего на смерть, ради нашего спасения.., дал нам еще и слово Свое :yes4::yes4:
И в этом Его слове, ясно и однозначно - прямым текстом написано, что мы уже спасены!!! (это, если, конечно, мы ПРИНЯЛИ благовестие именно Того Бога, Которого проповедуют Апостолы Христа - см. 2Кор 11:4. То есть - если держимся не ИНОГО благовестия).
А также сказано - что мы, тем более - СПАСЕМСЯ !!!
Вы, конечно же, можете на Суде Божьем, при личной встрече - поспорить с Богом насчет достоверности записанного в Его слове (Библии). Может быть, Вам и удастся убедить Его в том, что Он - неправ!
...хотя, очень сомневаюсь: скорее - Он убедит Вас в том, насколько Вы были неправы... ОТВЕРГАЯ Его слово, ясно записанное в Его книге - Библии.
И, скорее всего, еще раз напомнит Вам, что Он - именно Тот Бог, Который называет "несуществующее, как существующее" (см. Рим 4:17)... - тоесть: то, чего еще нет - Он называет, как то, что уже есть :smile:
Полагаю, Вы понимаете, что последствия вашего разговора с Господом на Суде Божьем..., уже никто не сможет опротестовать.
И, думаю, Вы догадываетесь, в какое место вечности будете направлены.., если и далее будете противиться ясно написанному слову Бога живого (Гал 1:8,9, Отк 22:19).
Да помилует Господь!
И, да просветит!

---

Да, Господь может говорить о тех, кто на пути спасения и будет спасён, что он уже спасён, потому что знает Своих. И то, что для них ещё не состоялось, в Нём уже состоялось, поскольку Он и есть жизнь (время) и Господин жизни (времени). Но не ко всем же людям это относится! А лишь к тем, кто Свои Ему: "ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Нам же предстоит пройти каждому свой узкий и крестный путь ко спасению. Чада Божии верят и знают конечную цель своего пути, а также надеются и верят, что дойдут. Но непройденный путь на то и путь, что его необходимо пройти. И далеко не все идут им и проходят его. Поэтому и необходимо уповать, надеяться и верить в то, что со Христом непременно дойдём; потому что именно упование, надежда и вера в любви, как раз и дают нам возможность пройти до конца этот путь.

Самонадеянность же и самоуверенность в том, что уже спасён, при том, что ещё в земном жизненном пути, который ещё не завершён и мы не знаем доподлинно (а лишь надеемся и верим) как завершится - это искушение, которое от лукавого. Потому что почитать то, что ещё не имеешь как за то, что уже имеешь, - значит убить в себе само стремление к приложению усилий, чтобы получить то, что уже, как нам кажется, у нас есть. К чему напрягаться, коль уже спасён и место в Царстве Небесном нами забронировано? Очень опасное заблуждение, которое не что иное, как камень преткновения, подложенный лукавым для самонадеянных и самоуверенных (гордых), на котором претыкаются и падают многие.

Поэтому не нужно превращать истинную веру, которая в любви, кротости и смирении умаляет нас в мире сем и заставляет почитать себя недостойными, в лукавую самоуверенность (гордыню) о состоявшемся спасении. Иначе можно оказаться вне дверей и сколько потом не маши билетиком на вход в Царство Небесное, который выписал лукавый, но вход по такому билетику только лишь на места ошую Христа, но никак не одесную.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Поэтому не нужно превращать истинную веру, которая в любви, кротости и смирении умаляет нас в мире сем и заставляет почитать себя недостойными, в лукавую самоуверенность (гордыню) о состоявшемся спасении.

---

Произвольные душевные рассуждения - ничто.
Слово Божье - все!
Слово Божье ясно и однозначно утверждает, что мы спасены (Еф. 2:5,8,9, 2Тим 1:9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9).

И спасенные - должны совершать свое спасение... достигая совершенства
(см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Д.Ап 2:47, Иуд 1:23, Д.Ап.15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Д.Ап 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19).

"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Петра 1:9).
Так учат Апостолы Христа.
...иные же учат иначе...

Побольше в живое слово Божье (и поменьше в человеческие басни).

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

Все то, что от человеков... - точнее: все то, что не соответствует слову Нового Завета.
То, что не соответствует слову НЗ - оно не от Бога (это ИНОЕ, о коем говорится в 2Кор 11:4).

Там:
- ИНОЙ дух;
- ИНОЕ благовестие;
- ИНОЙ (другой) Иисус - антиИисус - антихрист
...и тому подобное...

Оттуда восстанет второй зверь - лжепророк: "он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11) - то есть, по виду, внешне, как-бы - христианин. А по сути - говорит, как дракон (как сатана).

---

Это опять Все филисофия . на пальцах можно что человеческое предание что нет с конкретикой

Ну пример -Церковное предание -это человеческое предание или нет ? . А то у Вас общие фразы все что от людей . Знаете таким макаром можно и Писание назвать человеческое предание -его же люди писали( понятно что вдохновению Бога ) , а не Бог своей рукой лично

Перечень есть что можно отнести к человеческому преданию, только без ваших простыней и философий

Цитата:

---

Сообщение от Аспирин

...
И спасенные - должны совершать свое спасение... достигая совершенства
...
"достигая наконец верою вашею спасения душ" (1Петра 1:9).
Так учат Апостолы Христа.
...

---

Вот именно, совершать своё спасение. И совершение это - в жизни нашей земной по слову Христову, то есть, в пути Христовом. Как же почитаете себя уже спасённым, не пройдя жизнь земную и не совершив путь? Ещё в пути, а говорите, что уже прошли. И если Сам Господь сказал "свершилось", лишь когда полностью прошёл свой земной путь, как же вы учите говорить свершилось на то́, чего ещё нет? И ещё не известно вам (но известно Господу) как свершится.

Апостолы Христа верно учат. Но и они, при жизни своей земной, совершая спасение своё во Христе не возносились, а умалялись, почитая себя недостойными. Ведь кто умаляется в Божией любви в мире сем, тот и больше в Царстве Небесном.

@Аспирин

Цитата:

---

Итак - мы уже спасены.

---

спасены, но ещё не излечены от страстей

@ЯОлег

Цитата:

---

Ведь кто умаляется в Божией любви в мире сем, тот и больше в Царстве Небесном.

---

я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

---

А разве не Божия любовь и приводит как раз к такой самооценке? Она и приводит, ведь именно в ней и возрождаемся мы из твари ветхой в чадо Божие. Божия любовь ведь жертвенна и противоположна диавольской гордыне. Именно она и умаляет нас в мире сем, возвышая в Царстве Небесном.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Спасены в надежде, значит, что не фактически спасены, а нужно надеяться на это..

---

3 И вскормила одного из львенков своих; он сделался молодым львом и научился ловить добычу, ел людей. 4 И услышали о нем народы; он пойман был в яму их, и в цепях отвели его в землю Египетскую.
5 И когда, пождав, увидела она, что надежда ее пропала, тогда взяла другого из львенков своих и сделала его молодым львом.
(Иез.19:3-5)
Опишите своими словами что обозначает слово "надежда в этом месте Писания?
Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
(Деян.16:19)

а здесь?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

спасены, но ещё не излечены от страстей

---

Да.
Плотские страсти и похоти плоти надлежит уничтожить, как и Апостол велит (Кол 3:5). Этот процесс может быть длиною в жизнь: а может завершиться и раньше (все верующие в разной степени обремененности своими пороками; и степень веры у всех - разная).
Многое определяется интенсивностью прилагаемых усилий (отчасти, как и на физической войне).

При этом, со спасением, как и говорилось выше - не все так просто (точнее - есть ряд нюансов).
Мы спасены (по смыслу сказанного в Еф 2:5-9). Но, при сем, нам надлежит совершать свое спасение (Флп 2:12).
И это не только истребление плотских похотей. Но и выполнение ВСЕХ других повелений Нового Завета.

Есть разница в спасении по слову Еф 2:5... и по Флп 2:12.
- первое происходит без наших усилий: только лишь по нашей вере в то, что Христос уже сделал для нас. Мы, просто, принимаем милость от Бога в Крови Иисуса Христа: поверили.., обратились ко Христу... и уже спасены (от власти диавола; от последствий своих грехов; от суетной жизни, преданной нам от отцов. Нам прощены грехи, сделанные прежде);
- а второе (Флп 2:12) уже требует приложения всего нашего старания, о чем говорит Апостол Петр (2Петра 1:5-11). И, как было сказано чуть выше - это уже выполнение всех повелений, запретов и т.д. - всего, что есть в НЗ.

А Бог смотрит, как мы выполняем Его слово - Его волю. Смотрит, насколько мы верны Ему - Его слову. Понятно, что если кто оставляет слово Божье и обращается к басням и сказкам; к преданиям человеческим (Кол 2:8) - Богу это неугодно. Это огорчает Его. А потом и раздражает...
А потом может быть так, что и гнев Его возгорается и горит - как написано у Иова (см. Иов 42:7).

И на всех этапах совершения спасения души, крайне важно - пребывать в твердой вере:
- в то, что мы уже спасены (по слову Еф 2:5);
- в то, что обязательно спасемся (по слову Евр 10:39 и Рим 5:9,10) - то есть, что войдем в Царство Небесное;
- и в то, что по сути - мы уже спасены, как уже достигшие Царства Небесного (по слову Еф 2:6 и Рим 4:17). По слову Бога, вера Которого называет "несуществующее, как существующее" .

Как и говорилось ранее: тем, которые делают упор на предания человеческие – довольно трудно принять учение НЗ о спасении души. Потому, что по преданиям человеческим – спасение преподается не так, как в слове Божьем.
Но.., если таковые не опустят руки, но будут стараться вникнуть в приводимые выше (и другие) тексты НЗ, то вполне смогут осознать и принять это слово НЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

@ЯОлег



я бы сказал, что умаляются не в Божьей любви, а в самооценке: кто сможет реально увидеть самого себя первым грешником, который пал ниже всех остальных злодеев, тот и достигает самоумаления

---

Апостолы о чем-то подобном учат?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Апостолы о чем-то подобном учат?

---

Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Первое послание к Тимофею
…
1:15. Верно и всякого принятия достойно слово, что
Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из
которых я первый.

---

Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну конечно... других-то подобных стихов вы не найдете, что уже должно быть звоночком. А вы видите в этих стихах, что Павел учит видеть в себе первого грешника?

---

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

---

Умаление себя ради кого-то, это одно, а самоуничижение, это совсем из другой оперы. Делал ли хоть что-то похоже Иисус? Называл ли себя дерьмом или еще как-то?

Вы говорите все христианство этому учит. Тогда Вы с легкостью приведете хотя бы 5 стихов об этом.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Умаление себя ради кого-то, это одно, а самоуничижение, это совсем из другой оперы. Делал ли хоть что-то похоже Иисус? Называл ли себя дерьмом или еще как-то?

Вы говорите все христианство этому учит. Тогда Вы с легкостью приведете хотя бы 5 стихов об этом.

---

Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.

---

Он Себя унизил, или Его унизили? Он знал, что будет и пошел на это. Но это не Он подбадривал всех, и говорил, давайте Меня унизьте.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Всё христианство этому учит. С этим связана идея самоумаления. Унижающий себя (т.е. считающий себя хуже всякого дерьма) возвышен будет, а тот, кто вознесётся в своих глазах пусть даже перед тем, кого он считает последним дерьмом, тот будет унижен.

---

Если не умалитесь как дитя не значит перестать ходить в уборную и позволять делать уборную из себя.:) Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Христос на кресте унизил Себя до крайности. А НЗ учит проповедовать Христа распятого.

---

Христос себя не унижал а за оскорбление рабом первосвященника Пётр отркбил ему ухо, исполнил пророчество и спас свой народ от восстания.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Если не умалитесь как дитя не значит перестать ходить в уборную и позволять делать уборную из себя.:) Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания.:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос себя не унижал а за оскорбление рабом первосвященника Пётр отркбил ему ухо, исполнил пророчество и спас свой народ от восстания.

---

Христос унизил Себя на кресте.

Цитата:

---

Умалиться как дитя значит передать правление дереву жизни от дерева познания

---

умалиться - это значит не мечтать о себе, видя свои грехи, бесчисленные, как песок морской

кто в этот формат не входит, у того та или иная степень тщеславия

Цитата:

---

Сообщение от captain

Он Себя унизил, или Его унизили? Он знал, что будет и пошел на это.

---

Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.

Цитата:

---

Но это не Он подбадривал всех, и говорил, давайте Меня унизьте.

---

Он дело делал, а не бла-бла-бла разводил. Унижение предполагает полную покорность и молчание, что и было показано на кресте.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Христос унизил Себя на кресте.


умалиться - это значит не мечтать о себе, видя свои грехи, бесчисленные, как песок морской

кто в этот формат не входит, у того та или иная степень тщеславия

---

Если вы не познаете себя и не очиститесь от мира сего не имеет значения сколько грехов и в какой ступени духовный человек, всё одно не увидите исцеления.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.



Он дело делал, а не бла-бла-бла разводил. Унижение предполагает полную покорность и молчание, что и было показано на кресте.

---

Если бы Иешуа хотел себя унизить то не восклицал бы: - Илу! Илу! Лама самахвани?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Он Сам Себя унизил. Именно через эту форму унижения предполагалось исполнение заповеди, которую Он получил от Отца.

---

Как же звучала заповедь?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как же звучала заповедь?

---

Возлюби ближнего твоего пока он не возлюбил тебя. :) То есть, как самого себя!:) Себя надо любить прежде всего, а всем кто не уважает и не хочет вашего общества, говорит что вы грешник и смерт и Иешуа себя унизил: похерить крестом косым старо русским Х.:)

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Возлюби ближнего твоего пока он не возлюбил тебя. :) То есть, как самого себя!:) Себя надо любить прежде всего, а всем кто не уважает и не хочет вашего общества, говорит что вы грешник и смерт и Иешуа себя унизил: похерить крестом косым старо русским Х.:)

---

Точно... спеши причинить добро, пока его не причинили тебе