Освящение кадильниц

Всех приветствую!

Мир вам.

16 И сказал Моисей Корею: завтра ты и все общество твое будьте пред лицем Господа, ты, они и Аарон;
17 и возьмите каждый свою кадильницу, и положите в них курения, и принесите пред лице Господне каждый свою кадильницу, двести пятьдесят кадильниц; ты и Аарон, каждый свою кадильницу.
(Чис.16:16,17)

35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.
36 И сказал Господь Моисею, говоря:
37 скажи Елеазару, сыну Аарона, священнику, пусть он соберет кадильницы сожженных и огонь выбросит вон; ибо освятились
38 кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лице Господа, и они сделались освященными; и будут они знамением для сынов Израилевых.
39 И взял Елеазар священник медные кадильницы, которые принесли сожженные, и разбили их в листы для покрытия жертвенника,
(Чис.16:35-39)

Произошло освящение кадильниц. При этом называется две причины смерть грешников и они были пред лицом Господним.
Вот подобный случай, но про кадильницы ничего не сказано.

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
3 И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
4 И позвал Моисей Мисаила и Елцафана, сынов Узиила, дяди Ааронова, и сказал им: пойдите, вынесите братьев ваших из святилища за стан.
5 И пошли и вынесли их в хитонах их за стан, как сказал Моисей.
(Лев.10:1-5)

Почему освещение кадильниц произошло смертью грешников?

Или почему смерть грешников освятила кадильницы?

Спасибо за интересную тему и вопросы. Ещё один добавлю...

Почему некоторые Христианские собрания совсем отказались от кадильниц и ладана?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Почему освещение кадильниц произошло смертью грешников?

Или почему смерть грешников освятила кадильницы?

---

Потому, что они заплатили за свой грех. Они своей смертью удовлетворили требование закона "возмездие за грех - смерть"

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Потому, что они заплатили за свой грех. Они своей смертью удовлетворили требование закона "возмездие за грех - смерть"

---

Удовлетворили требавание закона, а причем здесь освящение?

При смерти бывает и осквернение.

Пс 105:38 "проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью;"

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Почему освещение кадильниц произошло смертью грешников?

Или почему смерть грешников освятила кадильницы?

---

Уточните, откуда сделан вывод, что люди, участвующие в этих мероприятиях были грешниками?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Уточните, откуда сделан вывод, что люди, участвующие в этих мероприятиях были грешниками?

---

Вот по этому тексту Писания:

Чис 16:38: "кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лице Господа, и они сделались освященными; и будут они знамением для сынов Израилевых."

Если внимательно прочитать стартрпик, там об этом написано.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот по этому тексту Писания:

Чис 16:38: "кадильницы грешников сих смертью их, и пусть разобьют их в листы для покрытия жертвенника, ибо они принесли их пред лице Господа, и они сделались освященными; и будут они знамением для сынов Израилевых."

Если внимательно прочитать стартрпик, там об этом написано.

---

Спасибо.
а насчёт Надава и Авиуда?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Спасибо.
а насчёт Надава и Авиуда?

---

Я думаю в том, что они сильно согрешили никто спорить не будет.

Лев 10:1 "Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;"

Иак 2:10 "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."

По теме возникает еще вопрос.

Откуда столько кадильниц взялось в обществе Господнем?

Да же если 250, это не мало.
Кому они кадили ими? И где?!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я думаю в том, что они сильно согрешили никто спорить не будет.

Лев 10:1 "Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;"

Иак 2:10 "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."

---

Мне попались возражающие. Что вы можете сказать о их доводах?
1. И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.(Лев.10:3)
Освящение Господа и прославление Господа перед всем народом - это очень высокая положительная оценка результата деятельности.
2. Да, Надав и Авиуд служили Богу по собственной инициативе. Они не нарушили никакой известной на то время заповеди.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Мне попались возражающие. Что вы можете сказать о их доводах?
1. И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.(Лев.10:3)
Освящение Господа и прославление Господа перед всем народом - это очень высокая положительная оценка результата деятельности.
2. Да, Надав и Авиуд служили Богу по собственной инициативе. Они не нарушили никакой известной на то время заповеди.

---

Нет. Это не высокая положительная оценка. Это явление святости Божией. Надав и Авиуд поступили не по слову Божьему, поступили по своей прихоти. Тем самым согрешили пред Богом. Бог явил свою святость и все грешное и нечистое было сожжено.

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1Цар.15:22,23)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нет. Это не высокая положительная оценка. Это явление святости Божией. Надав и Авиуд поступили не по слову Божьему, поступили по своей прихоти. Тем самым согрешили пред Богом. Бог явил свою святость и все грешное и нечистое было сожжено.

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
(1Цар.15:22,23)

---

Назовите их прихоть: "желание служить Господу"?
Назовите запрет, против которого совершено преступление/грех. Его на тот момент не было.

Логика толкования такова: люди умерли действием Бога, значит они виноваты. И от этой точки начинаются фантазии как у друзей Иова: чуждый огонь, алкоголь и т.п. Мы оказываемся в затруднении идя по этому пути размышления.
Похожая ситуация с Иешуа. Он не сделал никакого греха, но был распят. Раз был распят - значит и грех был, и можно запускать фантазию какой именно.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Назовите их прихоть: "желание служить Господу"?
Назовите запрет, против которого совершено преступление/грех. Его на тот момент не было.

Логика толкования такова: люди умерли действием Бога, значит они виноваты. И от этой точки начинаются фантазии как у друзей Иова: чуждый огонь, алкоголь и т.п. Мы оказываемся в затруднении идя по этому пути размышления.
Похожая ситуация с Иешуа. Он не сделал никакого греха, но был распят. Раз был распят - значит и грех был, и можно запускать фантазию какой именно.

---

Они принесли не священный огонь пред Богом. Какой огонь они должны были приносить они знали. Это было грехом. Бог этого не велел.

Лев 10:8-10: "И сказал Господь Аарону, говоря: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,"

Многие верующие досихпор служат Богу не по слову Божьему, а как им думается и хочется. И в этом грех их. Ибо все, что не по вере грех.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Они принесли не священный огонь пред Богом. Какой огонь они должны были приносить они знали. Это было грехом. Бог этого не велел.

Лев 10:8-10: "И сказал Господь Аарону, говоря: вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,"

Многие верующие досихпор служат Богу не по слову Божьему, а как им думается и хочется. И в этом грех их. Ибо все, что не по вере грех.

---

В десятисловии Бог уже сообщил что Он запретил. И дал понять, что то, что не запрещено - то разрешено. Зрелая инициатива снизу приветствуется. Например, Финеесу никто не приказывал убивать грешника без суда и следствия. У убитого было полное право защищаться. И всё же Бог одобрил и наградил этот поступок.
Надав и Авиуд - это тоже инициатива снизу. Они не сделали ничего запрещённого. И результатом их поступка было прославление Господа.
Чтобы назвать их грешниками, нужно привести закон, который они знали и нарушили. Я такого не знаю, и вы затрудняетесь обосновать Писанием доводы обвинения.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

По теме возникает еще вопрос.

Откуда столько кадильниц взялось в обществе Господнем?

Да же если 250, это не мало.
Кому они кадили ими? И где?!

---

Вероятно вы представляете себе современную кадильницу. Если бы там было написано "жестяной совок", то вопрос бы не возник.
Вложение 2838

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Удовлетворили требавание закона, а причем здесь освящение?

При смерти бывает и осквернение.

Пс 105:38 "проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью;"

---

Вы цитируете текст, в котором описывается совершаемый грех. Мы с вами обсуждаем текст где люди ожидали суда Божьего, и он над ними совершился, путём удовлетворения требования закона.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В десятисловии Бог уже сообщил что Он запретил. И дал понять, что то, что не запрещено - то разрешено. Зрелая инициатива снизу приветствуется. Например, Финеесу никто не приказывал убивать грешника без суда и следствия. У убитого было полное право защищаться. И всё же Бог одобрил и наградил этот поступок.
Надав и Авиуд - это тоже инициатива снизу. Они не сделали ничего запрещённого. И результатом их поступка было прославление Господа.
Чтобы назвать их грешниками, нужно привести закон, который они знали и нарушили. Я такого не знаю, и вы затрудняетесь обосновать Писанием доводы обвинения.

---

Почему вы закон сводите в десять заповедей. Помимо них полно постановлений Божиих. Надав и Авиуд знали какой огонь заповедал приносить Господь. Если не ошибаюсь огонь должно было брать с жертвенника. Они нарушили повеление Божие. И принесли чужой огонь во святилище.
Тем и согрешили.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вероятно вы представляете себе современную кадильницу. Если бы там было написано "жестяной совок", то вопрос бы не возник.
Вложение 2838

---

Вы думаете, что Богу можно было кадить в любом горшке? Все, что для Бога оно должно было быть отделено и посвящено. Так откуда у них такие кадильницы, в таком количестве?

Вот немного про кадильницы.

16 Но когда он сделался силен, возгордилось сердце его на погибель [его], и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить [фимиам] на алтаре кадильном.
17 И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных,
18 и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это [дело] священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.
19 И разгневался Озия, - а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного.
(2Пар.26:16-19)

5 Но они не слушали и не приклонили уха своего, чтобы обратиться от своего нечестия, не кадить иным богам.
(Иер.44:5)

17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
(Иер.44:17)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы цитируете текст, в котором описывается совершаемый грех. Мы с вами обсуждаем текст где люди ожидали суда Божьего, и он над ними совершился, путём удовлетворения требования закона.

---

Я думаю они не ожидали такого суда. Бог не просто показал, но истребил согрешивших.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я думаю они не ожидали такого суда. Бог не просто показал, но истребил согрешивших.

---

Конечно они не ожидали такого суда, все нарушители закона мечтают о себе, и не ожидают такого суда - это особенность нарушителей закона.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Почему вы закон сводите в десять заповедей. Помимо них полно постановлений Божиих. Надав и Авиуд знали какой огонь заповедал приносить Господь. Если не ошибаюсь огонь должно было брать с жертвенника. Они нарушили повеление Божие. И принесли чужой огонь во святилище.
Тем и согрешили.

---

Да, Тора не сводится к десятисловию. Однако работает принцип: что не запрещено ,то разрешено. Это идея десятисловия - все запреты уже известны.
Приведите инструкцию, что огонь надо брать с жертвенника (и инструкция дана до происшествия) и вопрос сразу снимается.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, Тора не сводится к десятисловию. Однако работает принцип: что не запрещено ,то разрешено. Это идея десятисловия - все запреты уже известны.
Приведите инструкцию, что огонь надо брать с жертвенника (и инструкция дана до происшествия) и вопрос сразу снимается.

---

Я думаю вы неверно разумеете закон Божий и его исполнение. Про служение в скиние было четко сказано и иначе служить было нельзя. Но многие досихпор считают, что можно служить как захочется, но это неправда. Это называется самодеятельностью.

11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя;
12 и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко-истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу;
13 и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть;
(Лев.16:11-13)

3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
(Втор.17:3)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Да, Тора не сводится к десятисловию. Однако работает принцип: что не запрещено ,то разрешено. Это идея десятисловия - все запреты уже известны.
Приведите инструкцию, что огонь надо брать с жертвенника (и инструкция дана до происшествия) и вопрос сразу снимается.

---

34 И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего поровну,
35 и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стёртый, чистый, святой,
36 и истолки его мелко, и полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас;
37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;
38 кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего

Исход 30 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/30/

Чуждый огонь-другой состав курительный-другой запах

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им
Левит 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/10/#1

Взяли состав курительный не приготовленный для скинии и в скинии положенный

Закон священства нарушен под пьяный глаз -забыли какой состав должно курить

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Спасибо за интересную тему и вопросы. Ещё один добавлю...

Почему некоторые Христианские собрания совсем отказались от кадильниц и ладана?

---

Потому что изменился Завет. Отсюда изменился Первосвященник. Отсюда изменилась форма священства.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Потому что изменился Завет. Отсюда изменился Первосвященник. Отсюда изменилась форма священства.

---

С первых веков и до наших дней - в традиционных церквях ладан используются. Ладан можно воскурять и дома

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

С первых веков и до наших дней - в традиционных церквях ладан используются. Ладан можно воскурять и дома

---

Использовать можно много чего, и пианино и орган, но это не является чем-то обязательным. Подозреваю, что к определенному времени, в Церкви так много появилось наворотов, что реформаторов, все это стали вычищать, чтобы показать, что в церкви все-таки главное

Цитата:

---

Сообщение от captain

Использовать можно много чего, и пианино и орган,.....

---

Верно, очень полезно использовать. А ещё очень полезен колокол, особенно раньше, когда подавали жителям разные сигналы через звон колокола.
Кстати, реформаторы отказались от органа, но теперь некоторые жить не могут без электрогитар. И это очень странно...
Сильно выраженные двойные стандарты...

Цитата:

---

Сообщение от captain

...., но это не является чем-то обязательным.

---

А попробуйте поехать в кругосветное путешествие на машине, не взяв с собой никакого инструмента, а только техническое руководство.
Или попробуйте отказаться в жизни от музыки и дезодорантов.

Цитата:

---

Сообщение от captain

... в Церкви так много появилось наворотов, что реформаторов, все это стали вычищать, чтобы показать, что в церкви все-таки главное

---

Это как бы получается вместе с водой выплеснуть и ребёночка. Крайности всегда не полезны.
Кстати, о крайностях есть новая тема.

Однако, как обычно, мы немного отвлеклись... У ладана весьма приятный запах, о котором и Господь сказал, что это благоухание приятное Ему. И верующим тоже должен нравиться, кстати говоря. К тому же, как выяснилось, обладает рядом полезных свойств.
А также, на собрании верующих - ладан создаёт особую, располагающую к молитве благоговеющую атмосферу.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я думаю вы неверно разумеете закон Божий и его исполнение. Про служение в скиние было четко сказано и иначе служить было нельзя. Но многие досихпор считают, что можно служить как захочется, но это неправда. Это называется самодеятельностью.

11 И приведет Аарон тельца в жертву за грех за себя, и очистит себя и дом свой, и заколет тельца в жертву за грех за себя;
12 и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко-истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу;
13 и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над [ковчегом] откровения, дабы ему не умереть;
(Лев.16:11-13)

3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
(Втор.17:3)

---

Ладно. Примените этот подход к ситуации Илии.
вот инструкция:
По прошествии многих дней было слово Господне к Илии в третий год: пойди и покажись Ахаву, и Я дам дождь на землю.
(3Цар.18:1)
Жертвоприношение вне храма - самодеятельность?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Ладно. Примените этот подход к ситуации Илии.
вот инструкция:
По прошествии многих дней было слово Господне к Илии в третий год: пойди и покажись Ахаву, и Я дам дождь на землю.
(3Цар.18:1)
Жертвоприношение вне храма - самодеятельность?

---

Что говорит закон об этом?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Верно, очень полезно использовать. А ещё очень полезен колокол, особенно раньше, когда подавали жителям разные сигналы через звон колокола.
Кстати, реформаторы отказались от органа, но теперь некоторые жить не могут без электрогитар. И это очень странно...
Сильно выраженные двойные стандарты...

---

Я не думаю, что это двойные стандарты, особенно с учетом того, что решения принимались разными люди из разных поколений и т.д.
Я уже высказался с предположением, что изначально убирали из церкви все лишнее, чтобы христианство перестали ассоциировать с тем, что к нему в принципе не относится. Речь не о том, что орган плохо, но плохо, если люди начинают его воспринимать как исключительно единственно возможное.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А попробуйте поехать в кругосветное путешествие на машине, не взяв с собой никакого инструмента, а только техническое руководство.
Или попробуйте отказаться в жизни от музыки и дезодорантов.

---

Интересные у вас сравнения. Если вы подразумеваете какие-то практические цели, то кто же против них?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Это как бы получается вместе с водой выплеснуть и ребёночка.

---

Первопроходцев всегда легко судить тем, кто уже несколько веков спустя видят те или иные ошибки. Как вы поймете что лишнее, а что нет, прежде не попробовав?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Крайности всегда не полезны.
Кстати, о крайностях есть новая тема.

---

Зависит от того, что это за крайности. Если человеку сказали, не грешить и он перестал грешить, многие это воспримут как крайность.

Тему прочитаю.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Однако, как обычно, мы немного отвлеклись... У ладана весьма приятный запах, о котором и Господь сказал, что это благоухание приятное Ему. И верующим тоже должен нравиться, кстати говоря. К тому же, как выяснилось, обладает рядом полезных свойств.

---

Бог есть Дух. Не думаю, что какой запах для Него приятен или не приятен. Скорее всего имелось ввиду духовная суть, которая должна была быть за тем или иным физическим ритуалом.

А что касается всего остального. То это несколько из иной оперы. Можно для этого поставить и аэратор, ионизатор, повесить елочки с запахом, но это все не является чем-то обязательным и скорее делается для пользы людей.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А также на собрании верующих ладан создаёт особую, располагающую к молитве благоговеющую атмосферу.

---

Буддистский гонг также может создать определенную атмосферу. В некоторых протестантских церквях для этого определенную музыку, как ее называют музыка пропитывания. Почему бы и нет. Но повторюсь, это не является чем-то обязательным.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Что говорит закон об этом?

---

13 Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; 14 но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
(Втор.12:13,14)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

13 Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; 14 но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
(Втор.12:13,14)

---

Значит не на всяком месте.