Сейчас встретилось вот такое в инете:
Вложение 847
Вложение 848
Может есть сведущие в вопросе сих жестов,
напишите как вы видите, подтверждаете или ...?
Вид для печати
Сейчас встретилось вот такое в инете:
Вложение 847
Вложение 848
Может есть сведущие в вопросе сих жестов,
напишите как вы видите, подтверждаете или ...?
Ну "оранта", переводимая как молящаяся, это не жест из античной культуры ораторов, это просто руки воздетые в молитве, обращенные к Небу. "Молящийся", будет на латыне "orantes". Слово "моли" - "ora", отсюда "Ora pro nobis" - "молитесь за нас". Данный жест к ораторству не имеет никакого отношения, а вот к молитве, да.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
А что касается жеста на иконе Христа, тем более обратите внимание, что в другой руке Он держит Евангелие, есть иконы, где у Христа раскрытое Евангелие и там написаны Его изречения. Ну в общем речь идет о слове Божием исходящем от Слова - Христа, так что ораторский жест вполне логичен, который кроме того, становится и благословляющим жестом. А еще данный жест имеет богословский смысл - два пальца - это две природы Христа, три остальных пальца (есть иконы Христа, где эти три пальца ровно друг с другом замыкаются) - это три Лица Троицы.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
По жесту "оранта", чтобы вам было более понятно:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вложение 849
Вложение 850
Вложение 851
Вложение 852
Вложение 853
Признателен за усилия на написание ответа по теме.
Спаси Христос
Если выше, я вам показал молитвенный жест "оранты" у православных, то вот у римо-католиков:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вложение 854
Вложение 855
У лютеран:
Вложение 856
Напомню, что последняя фотография в предыдущем сообщении, это лютеранский пастор - Дмитрий Лотов.
Лютеранский архиепископ Дитрих Брауэр благословляет прихожан:
Вложение 857
Что касается жеста на иконе Христа, советую почитать статью:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
В. В. Ренев. "Ораторские и благословляющие жесты в Православной иконографии - https://portal.novsu.ru/file/1229132
Можем обратиться и к Писанию:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Деян.26:1. "Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту"
«Простерши руку». Ораторский прием для усиления торжественности минуты и произносимой речи, в данном случае имевший особую силу и значение.
Лютеранский архиепископ Дитрих Брауэр:
Вложение 858
Вложение 859
Лютеранский пастор Артис Петерсонс:
Вложение 860
Писание убедительно, и преобладает над картинками,Цитата:
Сообщение от Грешник
на которых вид как будь то успокаивает возмущающихся, мол "тише-тише",
или так возделывает руки, как будь то чем то возмущён: "вы что в самом деле".
Самое главное, что нужно понять, что жест изображаемый на иконе Христа, если допустим был изначально в ораторском искусстве, то перейдя в христианство, он приобрел практику благословения, когда пастырь крестообразно им осеняет паству, а сложение пальцев, приобрело христианскую символику - двух природ Христа и трех Лиц Троицы. Возможно у ораторов был несколько иной жест, а у христиан изменился, но это я уже предполагаю. Возможно какие-то ораторские жесты присутствуют и в буддийской скульптуре, например выдвинутая ладонь будды, если конечно изначально этот жест у буддистов не был их родным, означающим у них, что-то свое. Но суть в том, что буддисты пересекались с эллинским миром, было греко-бактрийское царство - эллинистическое государство, образовавшееся на территории Бактрии и Согдианы в результате распада империи Селевкидов, они перенимали культуру эллинов.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Кроме того, не стоит забывать, что Апостол Павел был гражданином Римской империи, да и сама Иудея была уже как несколько столетий эллинизирована.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Жесты очень важны. Через жесты приходит Сила.
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца. И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча
https://ic.pics.livejournal.com/pawe...6_original.jpg
Кроме того, жест Моисея был прообразом Креста Господня, через которое совершена победа над грехом!Цитата:
Сообщение от Григорий Р
А если писать об освящающей, благословляющей силе Креста, то из протестантов, только у лютеран и англикан сохранился такой смысл. В лютеранском Богослужении, пастор осеняет крестным знамением, да и в лютеровском катехизисе предписывается ложиться спать и вставая от сна, осенять себя крестным знамением.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Даже Святые Дары, пастор осеняет крестным знамением, в момент их освящения, как и в любой стандартной литургии, что у православных, что у католиков - https://youtu.be/gekns0HLYlw?t=243Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это Евангелическая церковь Германии, EKD — объединение (уния) лютеранских и реформатских земельных Церквей Германии. То есть, это униальная церковь, объединяющая лютеран и реформатов (кальвинистов). Такая церковь образовалась в Германии со времен Прусской унии.
А вот как молятся евреиЦитата:
Сообщение от Грешник
Вложение 861
Значит традиция такого воздевания рук христианами оттуда. Точнее правильно написать, что Апостолы были из иудеев, были христиане из иудеев и по всей видимости, христиане из язычников от них унаследовали, то есть, традиция так воздевать руки у христиан, идет ещё с Апостолов.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не думал, когда создавал сию тему, что такая живая будет,
и больше того в духе проповеди.
Спасибо за разумные сообщения в теме!
Вид со спины:Цитата:
Сообщение от Гостья
Вложение 863
Вложение 864
Как молился Моисей:
Исх.17:11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
Вложение 905
жест благословления от имени Спасителя
Кстати, а кому они молятся? Ведь они явно молятся не Отцу Небесному.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не тому Богу, Который отдал Сына Единородного в жертву прежде сотворения мира.
Тогда кому?
Их божество к этому не причастно.
Кому молятся эти люди?
В Армянской Апостольской Церкви мощи святых хранятся в серебряных и золотых дланях, в виде благословляющей руки:
Длань с мощами св. Иоанна Крестителя
Вложение 906
Длань с мощами св. Григория Просветителя
Вложение 908
Длань с мощами св. Георгия Победоносца
Вложение 909
Евреи молятся своему Богу. Богу Авраама, Богу Исаака, Богу Иакова. А вы кому молитесь?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Повторю.Цитата:
Сообщение от Алекс
Они молятся не Тому, Который отдал Сына Единородного в жертву прежде сотворения мира.
Их божество к этому не причастно.
Что это за божество, которое НЕ отдавало Сына Единородного в заклание за нас прежде создания мира и не посылало Сына Божьего Иисуса Христа?
Имя у этого Божества есть?
Даю подсказку. Любое имя Бога начинается со слов Тот, Который......
Вы наверное удивитесь, но Мусульмане тоже молятся Богу Ибрагима, Богу Исаака и Богу Якуба.Цитата:
Сообщение от Алекс
У Вас с ними один на всех Аллах?
Они молятся Создателю всего видимого и невидимого. Тому кто сотворил вселенную и создал Адама и Еву. Разве Сына в жертву принёс другой Бог?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Создатель мира Ахура-Мазда и Заратустра пророк его.Цитата:
Сообщение от Гостья
Слышали о таких? В каждой религии есть создатель видимого и невидимого. Однако объект поклонения современных иудеев НЕ посылал Сына Божьего.
Не верите мне, спросите у них.
Создатель типа Ахура-Мазды или какой-нибудь другой Тойоты, не посылавший нам Сына Божьего Иисуса Христа, во искупление людей, не является тем самым Творцом из Библии.
Несмотря на то, что Заратустра уверен, что Ахура - Мазда создал весь мир видимый и невидимый, он мало чем отличается от зубной феи.