Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?
Вид для печати
Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
А я им говорю, что они самозванцы.
Спрашивается, кто нас рассудит?
Бог на страшном СудеЦитата:
Сообщение от Семён
С чего такое решение было вынесено Иванову и Сидорову?Цитата:
Сообщение от Семён
Если они и правда самозванцы, коих много самозванцев, то при чем тут страшный суд? Решил человек называться христианином, то он сам назвался христианином, поэтому и самозванцы. Один раз пришел в церковь на иконы поглазеть и тут он христианином стал называться.Цитата:
Сообщение от Алекс
А вы себя к кому причисляете?Цитата:
Сообщение от Семён
Бог. Тот самый, который сказал нам не судить никак раньше времени. Христиане бывают младенцы и их сложно отличить от нерожденных, но они уже рожлены. Время покажет кто есть кто и испытания веры. И еще сказано - кто стоит, бойся упасть. И ведь когда Вас увидят упавшим, кто то тоже вынесет свой вердикт - это не христианин. Забывая что перед своим Господом стоит человек или падает и Господь силен поднять его.Цитата:
Сообщение от Семён
На земле Церковь всех рассудит.Цитата:
Сообщение от Семён
Что говорит Церковь про Ивановна и Сидорова?
(Мф. 18:16) если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь
А кто рассудит Церковь? :)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Ведь Церковь это мы...
Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.Цитата:
Сообщение от Семён
С этим вопросом неизбежно сталкивается всякий, кто стремится найти истинный путь к Богу. Этого человека можно представить себе стоящим на многолюдной площади и спрашивающих как найти дорогу к Богу. Со всех сторон он слышит приглашения стать попутчиком или воспользоваться услугами проводников (Сидорова или Иванова...). Как следует поступить человеку? Безусловно, ему придётся сделать выбор. Ожидает ли Бог, что этот человек Иванова или Сидорова станет клеймить самозванцами или антихристами? Нет. «Суд принадлежит Богу» (Второзаконие 1:17). Как же мы должны относиться к подобным людям?
А я им говорю, что они самозванцы.
В известной притче рабы отчётливо видели сорняки на поле. На их предложение вырвать сорняки Царь Царства Небесного ответил: «Нет, иначе вместе с сорняками вы можете случайно вырвать и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы» (Матфея 13:29-30). Рабам, которые сеют пшеницу и контролируют её рост запрещено касаться сорняков. Указание их уничтожить получат особые работники – жнецы в назначенное время жатвы: «во время жатвы я скажу жнецам: «Сначала вырвите сорняки и свяжите в связки, чтобы сжечь их, а потом соберите пшеницу и отнесите в моё хранилище‘“» (Матфея 13:30).
Спрашивается, кто нас рассудит?
В древние времена городские площади использовались так же для торговли и горожане приходили чтобы купить товар у торговцев. Качество товара бывало разным и цены тоже различались. Покупательская способность и потребности у людей тоже были разными. Но скандалы и беспорядки по закону строго возбранялись – действовал принцип - «не нравится – не бери – ступай дальше». Провокаторы беспорядков строго наказывались стражей, которую ставили власти для поддержания порядка. «...власть — это Божий служитель тебе во благо. Но если делаешь зло, бойся: он не напрасно носит меч, он — Божий служитель, мститель, изливающий гнев на делающего зло. Так что у вас есть веская причина подчиняться не только ввиду этого гнева, но и по совести.» (Римлянам 13:4-5).
Получается, что за поведением каждого человека находящимся перед глазами Бога (как на площади) постоянно ведётся наблюдение и ожидается послушание законам и буквальным и духовным. А те, кого назначил Бог следить за порядком несут своё дежурство: «ведь они — Божьи слуги на благо людям и постоянно служат этой цели. Отдавайте всем должное: кому налог — налог, кому дань — дань, кому страх — страх, кому честь — честь. Никому ничего не будьте должны, кроме взаимной любви, потому что любящий другого исполнил закон.» (Римлянам 13:6-8).
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Очень красочно и по - доброму пишите, это дар.
Вы правильно говорите, что Суд по правде и милости только у Бога. Поэтому Христос призывает христиан судить грех в человеке нелицемерно, именно Судом Божьем, а не своим, часто ошибочным и лукавым.
Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым. Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.
Означает ли это, что пшенице на сорняки даже указывать нельзя?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И что из этого получается?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Когда Пётр и Павел противостали решению высшей власти Синедриона не говорить о Христе, то на самом деле они противостали Богу и поэтому биты были праведно?
Значит мы врагам нашим нечего не должны, если враги наши нас не любят?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Церковь это собрание верных, которых наставляет Дух истины на всякое дело по обетованию Бога.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы верите Божиим обетованиям?
В Божьи обетования верую без сомнения.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Поэтому, когда кто - то не имеющий ни даров Духа Святого, ни девственной через него молитвы именует себя избранным Христом, то я глубоко в этом сомневаюсь. Званные да, но избранные нет.
Если Вы никого не любите, то естественно и Вас никто любить не будет. :) Может быть поэтому у Вас и враги есть? Впоочем Иисус говорил, что мы должны любить и врагов тоже. Или эти слова Христа Вам не нравятся, что Вы предпочитаете постоянно о них забывать? Ведь не первый раз уже приходится их Вам напоминать.Цитата:
Сообщение от Семён
Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым.Цитата:
Сообщение от Семён
Это утверждение справедливо в отношении тех, кто осознанно ведёт людей по ложному пути. «Растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. Они — слепые поводыри. А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (Матфея 15:14)
Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.
Да, сегодня уже суд вершится на небесах. «Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Ибо много званных, а мало избранных. » (Матфея 22:11-14). Мы ждём грядущего суда на земле.
Но ответственен ли за свой выбор человек нуждающийся в проводнике?
По воле Бога сегодня «плевелы ещё растут до жатвы» и их запрещено вырывать. Но перед жатвой люди могли отличать колосья пшеницы от плевел. Мы помним, как апостолы срывали колосья пшеницы будучи голодными и они не сомневались что это не плевелы. Иисус назвал отличительные признаки пшеницы и плевел: «Остерегайтесь лжепророков. … Вы узнаете их по их плодам.» (Матфея 7:15-16). Если вернуться к нашему примеру, то человек прежде чем последовать за «Ивановым» или за «Сидоровым» обязан проверить их «вверительные грамоты». Кем они выданы и чья печать стоит на этих документах... Даже, если мы убеждены в подделке документов этих «проводников», мы не уполномочены расправляться с ними они «растут до жатвы» - они действуют с ведома высших властей. Но мы можем отказаться от их услуг и искать того, кто уполномочен Богом указывать нам путь: «Это о нём было сказано через пророка Иса́йю: «В пустыне раздаётся громкий голос: „Подготовьте путь для Иеговы! Выровняйте для него дороги!“»... «Входите через узкие ворота, потому что широкие ворота и просторная дорога ведут к гибели, и многие входят через эти ворота. А узкие ворота и тесная дорога ведут к жизни, и лишь немногие находят их. Остерегайтесь лжепророков.» ««Господь, мы не знаем, куда ты идёшь. Откуда нам знать путь туда?» Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня.» (Иоанна 14:5-6).
Думаю, что человек обязан сам уметь распознавать ядовитые растения и учить этому своих детей, но ему не позволительно устанавливать на чужом поле таблички, указывающие на растения, которые по его мнению ядовиты.Цитата:
Сообщение от Семён
Верно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А ещё Сам Христос призывает христиан к судам праведным, а не к лукавым, лицемерным. Поэтому, обнаружив в Иванове и Сидорове лукавое, христианин должен, просто обязан обличить и осудить их грех сначала перед ними без свидетелей, затем перед священником, затем публично перед всей Церковью, чтобы и прочие видели и разумели лживость именующихся братией.
Как же христианин призван обличать и осуждать негодное в братии, именуемое в Библии грехом, не только перед ними самими, а так же священником, но и публично перед всей Церковью, если обличать и осуждать ложное в братьях ему никак нельзя?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Закон о подчинении властям имел одно уточнение (поправку). Суть её заключалась в том, что если требования властей противоречили воле Бога, то христиане отказывались их исполнять т.к. воля Бога выше воли человеческих властей. Апостолы Пётр и Павел это объяснили членам синедриона: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям» (Де 5:29).Цитата:
Сообщение от Семён
Ученик не выше учителя. Учитель сказал: «молитесь за тех, кто вас преследует. Так вы покажете, что вы дети вашего небесного Отца, потому что он велит солнцу всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Матфея 5:44-45).Цитата:
Сообщение от Семён
То есть на этом основании можно смело утверждать, что хотя всякая власть и является от Бога, но не всякая власть подчинена Богу и по этому этой власти должно противиться, обличать и осуждать её грех отступничества.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Так?
Значит Павлово "не будье никому и ничем должны кроме взаимной любви" ничего не значит и противоречит учению Христа о любви к врагам?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Нет, не противоречит. Просто оно означает, что надо прежде самому любить, а не ждать когда тебя полюбят, что бы любить в ответ. Взаимной означает что на любовь нельзя отвечать нелюбовью. Но не означает что надо не любить тех кто тебя не любит.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы стремитесь совместить два понятия. Объясню. Человек в своей семье (как глава семьи) устанавливает определённый закон. Это право ему предоставил Бог (как главе семьи). В других семьях действуют законы, установленные главами их семей. Когда мы в общественных местах пересекаемся с другими семьями признаком дурного тона является навязывание им своих правил. «Кто ты такой, чтобы осуждать чужого слугу? Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин.» (Римлянам 14:4).Цитата:
Сообщение от Семён
В расширенном формате под отдельными семьями можно понимать различные конфессии. Упомянутый вами путь решения разногласий (из Матфея 18: 15-17) распространяется на членов одной семьи (собрания или церкви), руководствующейся единым законом главы семьи. На широкой площади из обсуждаемого ранее примера действует закон не нашей семьи, а закон внешних властей, которые разрешают представлять свой товар или услуги, но запрещают провоцировать беспорядки препятствующие волеизъявлению посетителей торга.
Следует закономерный вывод – мы в праве устанавливать закон для членов своей семьи и тех, кто желает войти в неё, но не можем судить внешних: «Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, тогда как внешних судит Бог? » (1 Коринфянам 5:12-13).
А как же вот с этим?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Судите судом праведным, обличайте и судите праведно?
Опять же, как в таком случае стать исполнителем воли Христа - судите судом праведным?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
На каком основании Иоанн Креститель осудил грех дочери Ирода, ему какое было дело до этого?
Возможно Вы не поняли меня или я не чётко выразила свою мысль Попробую ещё раз.Цитата:
Сообщение от Семён
Поле в притче Иисуса о сеятеле это не «наши братья» а «поле — это мир» (Матфея 13:38). Мне ближе утверждение, что функция обучения, обличаения, исправления, наставления в праведности принадлежит не нам, а вдохновлённому Богом Писанию: «Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.» (2 Тимофею 3:16-17).
При подведении результатов соревнований, коллектив спортсменов одной из стран-участниц может получить медаль в командном зачёте, но это не означает, что все спортсмены имеют одинаковую квалификацию. Некоторым после анализа их выступления будет дан совет поработать над недостатками... Аналогично этому, наши братья могут ошибаться, но работать с ними над их несоответствиями будет Учитель (тренер), который намного лучше нас знает их способности, потенциал и намерения, лучше нас видел их ошибки и знает каким способом их исправить..
Вы правы в том, что в случае необходимости можем предложить помощь или предупредить об опасности, но мы не можем брать на себя функции и ответственность судей или тренера. Каждый должен нести свою «ношу», чтобы не оказаться в роли Озы (2 Самуила 6:7).
Скажите, а кто беззаконнику будет озвучивать Писания, которые он попирает?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Судит и притом Судом праведным или Милостивым Слово Божье, а мы, как проводники этого Слова только указываем беззаконнику на это Слово, которое уже всё греховное в человеке осудило, а всё праведное - оправдало и помиловало, и не прибавляем к Слову от своего, надуманного и не убавляем ничего.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Мы призваны Христом к обличению и осуждению греха, именуемого таковым в Слове Божьем и не можем от этого уклонится, ибо это будет не в исполнение воли Божьей.
Я правильно мыслю?:)
Однако когда хочется обличать всех направо и налево, хорошо бы вспомнить слова Христа о соломинке в чужом нлазу и бревнах в своем. Если со своими бревнами разобрались, можно и о чужих соломинках позаботиться. Но и тут надо помнить, что обличение должно служить к спасению, поднимать, а не убивать. А для этого надо любить обличаемого и желать ему спасения, а не погибели.Цитата:
Сообщение от Семён
Я бы выразилась несколько иначе. «Каждый человек должен подчиняться высшим властям, потому что любая власть — от Бога. Существующие власти занимают места, отведённые им Богом. Поэтому тот, кто выступает против власти, восстаёт против установленного Богом порядка, и такой человек навлечёт на себя осуждение.» (Римлянам 13:1-2). На основании этого стиха вы верно заметили: «можно смело утверждать, что ... всякая власть ... является от Бога». В этой связи мы получаем от этой власти различные распоряжения и обязаны подчиняться и исполнять их. «Ведь правители — это Божьи слуги, тебе на благо. Но если делаешь зло, бойся, ведь они не напрасно носят меч. Они — Божьи слуги, наказывающие тех, кто делает зло.» (Римлянам 13:4). Но справедливым будет заметить, что абсолютной властью обладает только Сам Бог: «власть над человеческими царствами принадлежит Всевышнему и что он даёт её кому хочет, он даёт её самому незначительному из людей‘.» (Даниил 4:17). Когда этот «незначительный из людей» становится «неверным управляющим» он будет отстранён от дел, но не людьми, а Богом. «Он ... свергает тех, кто прочно утвердил свою власть» (Иов 12:19, Луки1:52). Следует ли тем, кто недоволен властью сопротивляться (обличать, осуждать...)? Нам сказано: «Кто ты такой, чтобы осуждать чужого слугу? Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин» (Римлянам 14:4). На Иисуса существует пророчество: «Вот мой служитель, которого я поддерживаю. Он мой избранный, которого я одобряю. Я дал ему свой дух. Он установит среди народов справедливость. Он не будет кричать или громко говорить, И на улице не будет слышен его голос.» (Исайя 42:1-2). Единственное место, где Иисус велел навести порядок – это дом его Отца, но он, выгнав торговцев, не призывал к ответу действующего первосвященника и не призывал к смене синедриона. Он «не пришивал новые заплатки на старую ткань» (Матфея 9:16). И не призывал противиться священству, а наоборот, говорил: «Фарисеи и учителя закона заняли место Моисея. Поэтому делайте всё, что они вам говорят, но не поступайте как они, ведь они говорят, что́ надо делать, но сами этого не делают.» (Матфея 23:2-3).Цитата:
Сообщение от Семён
Если подвести итог сказанному, то мы должны соблюдать все постановления властей, если они не противоречат воле Бога. Тех, кто согласно воле Бога подчиняется нам, имеем право наставлять Словом Бога. А тем кому дана власть от Бога над нами – мы должны подчиняться в рамках воли Бога. Функцию учителя, обличителя, исправления, наставления Бог отвёл Писанию (2 Тимофею 3:16). Оступающимся братьям мы можем дать совет на основании Писания, а если не послушают – Бог решит Сам как их исправить....
По моему мнению, оба этих стиха говорят о необходимости быть миротворцами.Цитата:
Сообщение от Семён
Вы, полагаю, базируете свой вопрос на стихе : «суди́те праведным судом» (Иоанна 7:24). Этот стих основан на требовании закона: «Я велел вашим судьям: „Судите справедливо, разбирая дела ваших братьев, будь то спор человека с его братом или с чужеземцем.» (Второзаконие 1:16). Но в Израиле судьями были не все, а уполномоченные люди. Во времена Иисуса высшей судебной инстанцией был Синедрион, который контролировали фарисеи он был уполномочен выносить решения по судебным делам и слова осуждения Иисус обращал к ним: «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, потому что вы даёте десятину с мяты, укропа и зиры, но пренебрегаете тем, что более важно в законе, — справедливостью, милосердием и верностью. И то нужно делать, и другим не пренебрегать.» (Матфея 23:23). От нас же ожидается выполнять не их задачу, а нашу...Цитата:
Сообщение от Семён
Мы не можем сопоставлять себя с Иоанном Крестителем т.к. он был не обычным человеком, а пророком Бога и исполнял не свои желания, не роль судьи, не роль учителя, а повеления Бога. Почему Бог отдал повеление пророку обличить Ирода, а не другого израильтянина мы можем строить логические предположения, но мы не можем на этом примере утверждать, что нам Бог поручил так же вести себя по отношению к нашим ближним. Впрочем, это моё мнение и я Вам его не навязываю.Цитата:
Сообщение от Семён
Судить судом праведным Христос призвал всех без исключения верующих в Него, в ином случае получится абсурдный алогизм, избранные судьи должны судить судом праведным, прочие христиане могут судить судом лукавым, не праведным?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А мы, если мы христиане, не к тому же ли призваны, чтобы вершить волю Бога, а не свою?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И воля Бога для нас не скрыта - судите судом праведным, а не лукавым.
«Вразумляющий насмешника навлекает на себя позор, И обличающий злодея пострадает." (Притчи 9:7)Цитата:
Сообщение от Семён
«Насмешник не любит того, кто его вразумляет. Он не станет советоваться с мудрыми.» (Притчи 15:12)
«Перестаньте судить, и не будете судимы. ...Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не затоптали его, а потом не растерзали и вас.» (Матфея 7:1-6)
«я спрашиваю: разве они не слышали? Ведь в Писании сказано: «Их*речь звучит по всей земле, и их весть достигает краёв земли». (Римлянам 10:18 Псалом 19:1-4).
Послушал ли Ирод (беззаконник) обличение Иоанна Крестителя? Какова была его реакция? Знал ли он до прихода Иоанна о своём нарушении закона?
Не знаю... Бог знает. Но я мыслю примерно так как Вы описали.Цитата:
Сообщение от Семён