По каким причинам нет исцелений?

В Библии много раз говорится, если верующие попросят с верою и молитвою - всё Господь исполнит.
Так почему по нашим молитвам нет(или очень мало) исцелений?
Некоторые вопросы возникли в другой теме:

Цитата:

---

И еще момент, когда люди выпрашивают у Бога исцеление и не получают его, какой у них о Боге остается осадок? Хотя сознательно они вам и не признаются, но будь они детьми, они бы неминуемо пришли сказали бы вам "наверно Бог меня не любит, наверно я не заслужил, наверно мне это во благо (хотя последняя фраза уже явно фраза взрослого человека) - наверно Бог хочет чтобы я продолжал мучиться".

---

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В Библии много раз говорится, если верующие попросят с верою и молитвою - всё Господь исполнит.
Так почему по нашим молитвам нет(или очень мало) исцелений?
Некоторые вопросы возникли в другой теме:

---

Основное:

58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:58)

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

Верить или доверять, и иметь веру, это не одно и тоже. В вере есть уверенность, что просьба будет исполнена. Что гора перейдет.
А когда просто веришь, без непоколебимой уверенности, то это больше самоуверенность или надежда.
У веры есть две отличительные особенности.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Например я молился и у меня появилось уверенность, что так и будет. И уже не было никаких сомнений, что это исполнится. И когда такое есть, то точно будет.
Основная причина отсутствия исцеления неверие или отсутствие веры. Отсутствие веры и неверие это не одно и тоже. Неверие, это когда ты внутренне активно не веришь. А отсутствие веры, это когда нет внутри, то о чем я написал выше(уверенности)

Остальные причины они уже не связаны с верой. Потому что Бог может исцелить и по надежде.
Как правило это не исправление самого больного в пороке или грехе. Если болезнь послана для исправления.
Вообще причин по которым посылается болезнь много. Например:

Для удержания от греха.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)


Для спасения духа.
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)

Для исправления.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:11)

Наказание, суд Божий сейчас, чтобы не быть осужденным потом.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Соответственно в некоторых случаях болезнь будет длиться до исправления, а в некоторых до исполнения полного наказания или спасения.

Почему Бог не всем открывает по каким причинам болезнь? Причин может быть много. Основные.
Испытание, оправдание(случай с Иовом), не готовность человека принять, вред для человека и конечно неверие.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Основное:

58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:58)

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

Верить или доверять, и иметь веру, это не одно и тоже. В вере есть уверенность, что просьба будет исполнена. Что гора перейдет.
А когда просто веришь, без непоколебимой уверенности, то это больше самоуверенность или надежда.
У веры есть две отличительные особенности.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Например я молился и у меня появилось уверенность, что так и будет. И уже не было никаких сомнений, что это исполнится. И когда такое есть, то точно будет.
Основная причина отсутствия исцеления неверие или отсутствие веры. Отсутствие веры и неверие это не одно и тоже. Неверие, это когда ты внутренне активно не веришь. А отсутствие веры, это когда нет внутри, то о чем я написал выше(уверенности)

Остальные причины они уже не связаны с верой. Потому что Бог может исцелить и по надежде.
Как правило это не исправление самого больного в пороке или грехе. Если болезнь послана для исправления.
Вообще причин по которым посылается болезнь много. Например:

Для удержания от греха.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)


Для спасения духа.
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)

Для исправления.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:11)

Наказание, суд Божий сейчас, чтобы не быть осужденным потом.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Соответственно в некоторых случаях болезнь будет длиться до исправления, а в некоторых до исполнения полного наказания или спасения.

Почему Бог не всем открывает по каким причинам болезнь? Причин может быть много. Основные.
Испытание, оправдание(случай с Иовом), не готовность человека принять, вред для человека и конечно неверие.

---

Во многом соглашусь, но смущают некоторые слова:


Если болезнь послана для исправления.
Вообще причин по которым посылается болезнь много. Например:

Для удержания от греха.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

Почему-то все время приводят этот стих, как показатель того, что Павел от Бога получил болезнь. Откуда люди взяли, что речь идет о болезни?


Тот же вопрос по стихам ниже: откуда взяли, что речь о болезни?

Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:11)

Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Также про Иова - там не написано, что это Бог на него наслал болезнь.

Если у вас о болезни есть представление, что ее источником может быть Бог, то вы не сможете твердо стоять в вере против нее, т.к. у вас постоянно будет сомнение, а не идете ли вы против Бога.
Что Иаков про это пишет:
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

По каким прчинам нет исцелений?
В Библии много раз говорится, если верующие попросят с верою и молитвою - всё Господь исполнит.
Так почему по нашим молитвам нет(или очень мало) исцелений?
Некоторые вопросы возникли в другой теме:

---

По той причине, что это стало не только самоцелью, но и прелестью для многих "христиан", которые в погоне за чудесами и попечением о плоти своей не только сами удаляются от Христа, но и многим другим соблазн.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В Библии много раз говорится, если верующие попросят с верою и молитвою - всё Господь исполнит.
Так почему по нашим молитвам нет(или очень мало) исцелений?

---

Приветствую!
По причине обмирщения Церкви, других причин не нахожу.
О каком исцелении может идти речь для тех, кто своим совершенно сознательным или бессознательным беззаконием попирает заповеди Христа.
Торговля в храмах Таинствами и требами вопиющее беззаконие, о каких дарах беззаконникам может идти речь вообще.
За Тайное Божье деньги вымогают, что будет, если чудеса начнут вершиться?
А ведь сказано, соблюдите заповеди Мои и тогда возложите руки на больных и будут здоровы и чего не попросите во имя Моё будет вам от Отца Моего Небесного.
Есть и те, кто обольщает нас ложными чудесами и знамениями во имя Иисуса Христа, однако разумеем, что не может быть у верующих беззаконников никаких чудес и знамений, все они ложные.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В Библии много раз говорится, если верующие попросят с верою и молитвою - всё Господь исполнит.
Так почему по нашим молитвам нет(или очень мало) исцелений?
Некоторые вопросы возникли в другой теме:

---

Во первых чтобы исцелиться нужно попросить прощение за грехи. Если кто то не исповедал, не покаялся в грехах, об исцелении можно забыть.
Во вторых, Бог слышит только молитвы праведников об исцелении. А грешников не слышит. Кто тут может похвастаться, что он праведник, святой?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Во первых чтобы исцелиться нужно попросить прощение за грехи.

---

Это не поможет.
Человек болеет и умирает не потому что грешен, а потому что смертен.

А почему так вцепились в исцеления. Чудеса - это пища для младенцев, люди повзрослей понимают почему так мало чудес свойственных произвести впечатление на неофитов, коими были последователи Христа в первом веке. Нет той наивности и простодушия восприятия веры к новой жизни, нет ничего в душе того, что свойственно людям с которыми происходят знамения и чудеса. Современное поколение кроме болтовни о христианстве и религии ничего не усвоило. Эгоизм вырос до космических размеров, беззаконие под маской христианства, даже не хочется перечислять.

Неужели мало написано самими апостолами?

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, ......
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

А эта фраза вообще про всех христиан и особенно про форумы:

Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
Но если в вашем сердце вы имеете ..... сварливость - это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,

Желаете - и не имеете; .... не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро .....

Так какое может быть исцеление? Просить нужно о вразумлении!

Знамения кому последуют? Верующим!

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

А почему так вцепились в исцеления.

---

Потому, что это прямая обязанность христианина, подтверждающая его словесную веру.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

А почему так вцепились в исцеления. Чудеса - это пища для младенцев, люди повзрослей понимают почему так мало чудес свойственных произвести впечатление на неофитов, коими были последователи Христа в первом веке.

---

Ну так дайте эту пищу младенцам - неофитам, коих в Церкви все 100%, пусть ужо взрослеют.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

В Библии много раз говорится, если верующие попросят с верою и молитвою - всё Господь исполнит.
Так почему по нашим молитвам нет(или очень мало) исцелений?
Некоторые вопросы возникли в другой теме:

---

Верующих сегодня много, они разные. Бывают даже такие, которые любят обманывать, поступать высокомерно, унижать других, оскорблять и ругать. Но есть и те, кто пророчествуют, изгоняют бесов и творят многие чудеса именем Бога.

И тем не менее, Христос скажет им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне...." Матф.7:23

Другими словами, бывает даже такое, что христиане пророчествуют, исцеляют, передвигаю горы, изгоняют бесов именем Христа, а Он о них не точно не знал, а Он их никогда не знал.

Так слышит ли Бог молитвы тех, которых Он вообще даже не знает?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

По той причине, что это стало не только самоцелью, но и прелестью для многих "христиан", которые в погоне за чудесами и попечением о плоти своей не только сами удаляются от Христа, но и многим другим соблазн.

---

Вы с такими сталкивались? Можете описать?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Во первых чтобы исцелиться нужно попросить прощение за грехи. Если кто то не исповедал, не покаялся в грехах, об исцелении можно забыть.
Во вторых, Бог слышит только молитвы праведников об исцелении. А грешников не слышит. Кто тут может похвастаться, что он праведник, святой?

---

Покажите мне это на примере исцеляемых Иисусом (и первый и второй пункт)

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Во вторых, Бог слышит только молитвы праведников об исцелении. А грешников не слышит. Кто тут может похвастаться, что он праведник, святой?

---

И что из этого следует, что во всей Церкви нет ни одного праведного и святого чьи молитвы бы Бог слышал и исполнял?

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

А почему так вцепились в исцеления. Чудеса - это пища для младенцев, люди повзрослей понимают почему так мало чудес свойственных произвести впечатление на неофитов, коими были последователи Христа в первом веке. Нет той наивности и простодушия восприятия веры к новой жизни, нет ничего в душе того, что свойственно людям с которыми происходят знамения и чудеса. Современное поколение кроме болтовни о христианстве и религии ничего не усвоило. Эгоизм вырос до космических размеров, беззаконие под маской христианства, даже не хочется перечислять.

---

Привет, Андрей!
Уже второй раз (а может и больше) слышу от вас эту фразу, дескать, чудеса это для младенцев. И что "взрослых", это не должно интересовать, а потому они понимают "почему их так мало". А откуда вы это взяли? (хотя я скорее спрашиваю о сверхъестественном)

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Неужели мало написано самими апостолами?

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, ......
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

---

Как-то вы так обрезали фразу, что можно подумать, что просимому не нужно думать чего-то получить.

Цитата:

---

Сообщение от Наблюдатель

Желаете - и не имеете; .... не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро .....

Так какое может быть исцеление? Просить нужно о вразумлении!

---

Почему вы думаете, что тут Иаков говорит об исцелении?

Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Верующих сегодня много, они разные. Бывают даже такие, которые любят обманывать, поступать высокомерно, унижать других, оскорблять и ругать. Но есть и те, кто пророчествуют, изгоняют бесов и творят многие чудеса именем Бога.

И тем не менее, Христос скажет им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне...." Матф.7:23

Другими словами, бывает даже такое, что христиане пророчествуют, исцеляют, передвигаю горы, изгоняют бесов именем Христа, а Он о них не точно не знал, а Он их никогда не знал.

Так слышит ли Бог молитвы тех, которых Он вообще даже не знает?

---

А кого Он по-вашему знает?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?

---

Про "не на добро" придумали бездари будь они хоть трижды апостолы, которые не имея даров Духа Святого воскрешать и исцелять придумали такую отмазку, сами мол виноваты, вот станут безгрешными пусть тогда и просят.
Лукавство это.
Воскрешения и исцеления должны укреплять веру, а вот их отсутствие не малый соблазн для верующих.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Про "не на добро" придумали бездари будь они хоть трижды апостолы, которые не имея даров Духа Святого воскрешать и исцелять придумали такую отмазку, сами мол виноваты, вот станут безгрешными пусть тогда и просят.
Лукавство это.
Воскрешения и исцеления должны укреплять веру, а вот их отсутствие не малый соблазн дял верующих.

---

Не факт, что не имели.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А кого Он по-вашему знает?

---

Ну беззаконников Он точно не знает, хоть бы они от Его имени и творили ложные чудеса и знамения обманывая ради мамоны простодушных, всё что творится за мзду к Богу отношения не имеет.
Чудотворная икона купленная за деньги разве может творить истинные чудеса?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не факт, что не имели.

---

Если бы имели, то не писали бы того, что написали. Истинные чудеса и знамения укрепляют веру, а их отсутствие соблазн для Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если бы имели, то не писали бы того, что написали. Истинные чудеса и знамения укрепляют веру, а их отсутствие соблазн для Церкви.

---

Вы никак не можете понять, что иметь и знать что имеешь и уметь этим пользоваться это не одно и тоже. Вы себе все время представляете какой-то сказочный вариант, не правильно интерпретируя те примеры, которые нам предоставляет Писание.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ну беззаконников Он точно не знает, хоть бы они от Его имени и творили ложные чудеса и знамения обманывая ради мамоны простодушных, всё что творится за мзду к Богу отношения не имеет.
Чудотворная икона купленная за деньги разве может творить истинные чудеса?

---

Жаль тут на форуме нельзя ставить минусы на сообщение...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы с такими сталкивались? Можете описать?

---

Цель телесных исцелений, которые демонстрировал Христос, в одном - чтобы люди, видя чудо телесного исцеления, изгнания бесов или воскрешения, имели веру в слово Божие и получали через него истинное - духовное исцеление, в рождении свыше, которое единственно и спасает. Для подтверждения маловерам истинности слов Своих, при проповеди Благой Вести, Христос исцелял и воскрешал, любя. Чтобы верили люди и принимали слово Христово. Не многие тогда способны были уверовать в слово Божие без видимого подтверждения, в виде чуда. Для этого и нужны были видимые чудеса на этапе распространения Благой Вести. Теперь же, когда Благая Весть распространена по всему миру и доступна всем, она не нуждается в доказательстве своей истинности ещё и видимым чудом, как будто ей постоянно нужно кому то что-то доказывать. Ибо жаждущий истины итак увидит в ней истину. А неверующие и маловеры по прежнему пекутся преимущественно о плоти своей, да ищут себе чудес и знамений, которые теперь, не что иное, как прелесть. Ведь неспроста говорил Христос царедворцу: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). И в этом звучит сожаление.

И очень жаль, что до сих пор очень многие из "христиан", подобно книжникам и фарисеям времён Христа, всё ищут знамений и чудес. Ведь неверующие и маловеры желают исцеленить немощную и больную плоть свою, чтобы вновь иметь возможность во всей полноте наслаждаться жизнью в мире сем, удовлетворяя безконечные прихоти и похоти плоти своей. Воистину, род лукавый и прелюбодейный ищет знамений и жаждет видимых чудес, между тем, как истинное чудо, дарованное Христом словом Своим в рождении свыше, принимать не хочет.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Покажите мне это на примере исцеляемых Иисусом (и первый и второй пункт)

---

Пожалуиста:

Пионерка Валя задыхается от скарлатины. Губы уже посинели. Мать на коленях молится у постели: "Господи, помоги!"
Бог вызывает дежурного ангела: - Слетай, помоги им. Только чтобы без этой ..., без театральщины!
- Есть! -

Ангел ныряет в 1928 год, заходит в лабораторию к Александру Флемингу, который в то время занимался исследованием стафилококков, и слегка приоткрывает чашку Петри.

Вернувшись из отпуска, Флеминг заметил, что в приоткрытой чашке с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме.
Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, спустя несколько месяцев выделил активное вещество и назвал выделенное вещество пенициллином.

Дальше всё как обычно.
Увидев, что девочке становится всё хуже, мать звонит 03, приезжает скорая, фельдшер делает девочке укол пенициллина и скарлатина отступает.
Исцелившаяся пионерка Валя говорит маме: "Вот видишь, Бог нам не помог, а наша научная медицина помогла."

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы никак не можете понять, что иметь и знать что имеешь и уметь этим пользоваться это не одно и тоже. Вы себе все время представляете какой-то сказочный вариант, не правильно интерпретируя те примеры, которые нам предоставляет Писание.

---

Вот именно через такую демагогию Церковь в лице духовенства и священства уразумела главное, что движущей силой общества в том числе и религиозного остаются власть и деньги. Не чудеса и знамения Божьей благодати, которая подаётся даром и которую никто явить не может, не моральные и духовные принципы, но деньги и власть делают жизнь сплошным, непрекращающимся праздником при наличии которых чудеса становятся абсолютной реальностью.
Именно по этой причине духовенством и священством были попраны определения и решения Вселенских Соборов, запрещающие торговлю в храмах, по этой же причине само духовенство со священством, всем миром и клиром лечится вне Церкви у врачей и профессоров, и именно по этой же причине Церковь сегодня имеет наименование ЗАО РПЦ МП.
Именно деньги сегодня чудодейственная движущая сила, которая и ребёнка исцелит и мёртвого воскресит.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Жаль тут на форуме нельзя ставить минусы на сообщение...

---

А что Вам ещё остаётся, Вы скользите между Богом и дьяволом, чтобы и Богу угодить, и дьявол в накладе не остался, люди без принципов подвинут любую заповедь, но вся беда в том, что я такой же.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Цель телесных исцелений, которые демонстрировал Христос, в одном - чтобы люди, видя чудо телесного исцеления, изгнания бесов или воскрешения, имели веру в слово Божие и получали через него истинное - духовное исцеление, в рождении свыше, которое единственно и спасает. Для подтверждения маловерам истинности слов Своих, при проповеди Благой Вести, Христос исцелял и воскрешал, любя. Чтобы верили люди и принимали слово Христово. Не многие тогда способны были уверовать в слово Божие без видимого подтверждения, в виде чуда. Для этого и нужны были видимые чудеса на этапе распространения Благой Вести. Теперь же, когда Благая Весть распространена по всему миру и доступна всем, она не нуждается в доказательстве своей истинности ещё и видимым чудом, как будто ей постоянно нужно кому то что-то доказывать.

---

Это всё лукавая демагогия бездарей в вере, которым Бог не подаёт Своей благодати в дарах Святого Духа, не разумеющих, что слово благовестия пусто, если в нём нет силы и благодати Божьей в дарах Духа Святого, одна сплошная словесная трепотня.
Рождённый свыше имеет доступ к дарам Духа, трепачи ничего не имеют и утверждают обезумев, что дары Духа ныне лишние....
Нет чтобы раскаяться в своей бездарности, признать себя бездарем, пустословом, так нет же, вывели теорию о ненужности и даже вредности даров Духа в благовестии Евангелия!
Во истину мудрствуя - обезумели.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Пожалуиста:

Пионерка Валя задыхается от скарлатины. Губы уже посинели. Мать на коленях молится у постели: "Господи, помоги!"
Бог вызывает дежурного ангела: - Слетай, помоги им. Только чтобы без этой ..., без театральщины!
- Есть! -

Ангел ныряет в 1928 год, заходит в лабораторию к Александру Флемингу, который в то время занимался исследованием стафилококков, и слегка приоткрывает чашку Петри.

Вернувшись из отпуска, Флеминг заметил, что в приоткрытой чашке с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме.
Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, спустя несколько месяцев выделил активное вещество и назвал выделенное вещество пенициллином.

Дальше всё как обычно.
Увидев, что девочке становится всё хуже, мать звонит 03, приезжает скорая, фельдшер делает девочке укол пенициллина и скарлатина отступает.
Исцелившаяся пионерка Валя говорит маме: "Вот видишь, Бог нам не помог, а наша научная медицина помогла."

---

Медицина необходима, но она не всесильна как Бог и не может воскресить уже смердящего, не может исцелить многие болезни и немощи в отличии имеющих дары Духа.
А вот почему Церковь не имеет полноты даров Духа Святого, наличие которых в отличии от медицины исцеляло бы любую болезнь и воскрешало умерших ради действенного, а не только словесного Евангелия, давайте и рассудим.

По причине суверенности Бога. Он решает кто будет исцелен, а кто нет.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Привет, Андрей!
Уже второй раз (а может и больше) слышу от вас эту фразу, дескать, чудеса это для младенцев. И что "взрослых", это не должно интересовать, а потому они понимают "почему их так мало". А откуда вы это взяли? (хотя я скорее спрашиваю о сверхъестественном)

---

Привет Дмитрий! Это вытекает не только из контекста Евангелий и посланий, но и психологии человека. Всякий обретший первые ростки веры начинает мечтать о себе, что он сейчас горы начнёт двигать своей верой, он на крыльях любви воспарит к Богу и прочее. Нет, это не плохо, это данность! :angel:

Приходит время и человек вспоминает о своих болячках, которые, конечно, по его мнению подходят под его силу веры, а исцелений не получается даже для себя, не говоря о других. Если человек не застревает в детском возрасте, то начинает понимать, что болезни вовсе не от Бога, а от его собственной тупости и скверного характера. Так с чего будем начинать исправление, с чудес или с осознания собственной жизни? Младенец всегда ищет чуда, а зрелый человек смыслов и откровений свыше.

Цитата:

---

Как-то вы так обрезали фразу, что можно подумать, что просимому не нужно думать чего-то получить.

---

Я специально выделил важное в словах Якова:

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, ......
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

На мой взгляд предельно понятно, что если не получаешь просимое, то либо просите на зло, либо нет веры! А вот здесь может быть неправильное понимание. О какой вере идёт речь, разве о вере в Бога и Богу? Вовсе нет! Для получения просимого нужна вера Христова, то есть та вера, которую дарует Христос! Она не мыслима без Духа Христа, то есть ведения замыслов и промысла божия. Человеческая вера всегда полна сомнений, на каком бы уровне она не находилась. В подтверждении моих слов достаточно вспомнить всех героев веры, описанных нам в Библии. Лишь только при наличии веры Христовой человек становился незыблем в своих поступках и твёрдости духа.

Цитата:

---

Почему вы думаете, что тут Иаков говорит об исцелении?

---

Давайте ещё раз!

Желаете - и не имеете; .... не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро .....

У Вас вроде алогизма не замечал! :smile: Яаков чётко указал причину, почему человек, который называет, считает, уверен, что он верующий не получает просимого - препираетесь и враждуете, просите не на добро! Из этих словах апостола чётко указана проблема и причина.

Цитата:

---

Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?

---

Вы неоднократно поднимаете этот вопрос и не получаете вразумительного ответа потому что вопрос не корректный. Вы во всём Писании не найдёте примеров отказа праведника от исцеления страждущего. Почему? Потому что контекст здесь совсем другой. Чудеса и исцеления споспешествуют верующим, то есть, иногда помогают продвигать Истину, но не всегда, иначе бы нужно было врачевать не телесные болячки, а душу, изгоняя из неё нечистых духов, которые чаще всего и являются источником всякой болезни.

Чудеса никогда не могут стать основой веры и это мы видим по тем чудесам которые сопровождали евреев на всём протяжении к Земле Обетованной. Тот, кто ждёт чудес, считает их важными в своей жизни относится к чувственным людям, то есть душевным, в которых гипертрофированная душевность мешает развиваться духовности, поскольку откровения духа и получаемое наслаждение от этого лежит в высоких сферах недоступных младенцам ищущих чудес и исцелений.

Я бы резюмировал так. Если человек тяготеет к проявлению чудес и исцелений, то ему следовало бы начать с себя и исцелить свою душу, которая является кладезем психических расстройств, всякой нечистоты и идолопоклонства, если это произойдёт, то уйдут и болезни, являющиеся продолжением всего перечисленного.

Похоже, что некоторые товарищи не понимают в чём суть вопроса темы. :34:

К примеру, есть родственники или друзья, вполне верующие люди, и у них сильно заболел ребёнок. Неужели есть верующие, которые считают, что не надо молиться за выздоровление ребёнка?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Похоже, что некоторые товарищи не понимают в чём суть вопроса темы. :34:

К примеру, есть родственники или друзья, вполне верующие люди, и у них сильно заболел ребёнок. Неужели есть верующие, которые считают, что не надо молиться за выздоровление ребёнка?

---

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

---

Некоторые, фактически, говорят, что не надо молиться за исцеления.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

---

А с Вами всё хорошо? А сами не утверждаете, что не надо молиться за исцеление других?

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Цель телесных исцелений, которые демонстрировал Христос, в одном - чтобы люди, видя чудо телесного исцеления, изгнания бесов или воскрешения, имели веру в слово Божие и получали через него истинное - духовное исцеление, в рождении свыше, которое единственно и спасает. Для подтверждения маловерам истинности слов Своих, при проповеди Благой Вести, Христос исцелял и воскрешал, любя. Чтобы верили люди и принимали слово Христово. Не многие тогда способны были уверовать в слово Божие без видимого подтверждения, в виде чуда. Для этого и нужны были видимые чудеса на этапе распространения Благой Вести. Теперь же, когда Благая Весть распространена по всему миру и доступна всем, она не нуждается в доказательстве своей истинности ещё и видимым чудом, как будто ей постоянно нужно кому то что-то доказывать. Ибо жаждущий истины итак увидит в ней истину. А неверующие и маловеры по прежнему пекутся преимущественно о плоти своей, да ищут себе чудес и знамений, которые теперь, не что иное, как прелесть. Ведь неспроста говорил Христос царедворцу: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). И в этом звучит сожаление.

И очень жаль, что до сих пор очень многие из "христиан", подобно книжникам и фарисеям времён Христа, всё ищут знамений и чудес. Ведь неверующие и маловеры желают исцеленить немощную и больную плоть свою, чтобы вновь иметь возможность во всей полноте наслаждаться жизнью в мире сем, удовлетворяя безконечные прихоти и похоти плоти своей. Воистину, род лукавый и прелюбодейный ищет знамений и жаждет видимых чудес, между тем, как истинное чудо, дарованное Христом словом Своим в рождении свыше, принимать не хочет.

---

Мысль эту уже слышал. При том чуть ли не дословно. "Люди ищут исцеления, чтобы вновь иметь возможность во всей полноте наслаждаться жизнью в мире сем, удовлетворяя безконечные прихоти и похоти плоти своей"

Из этих слов можно сделать вывод, что Богу дела нет до нашего физического здоровья, а то и вообще против него, и все это (исцеления) было исключительно для того, чтобы привлечь внимание людей.

Многие видят духовное, как нечто полностью отстраненного от физического, т.е. с их точки зрения духовному (человеку), и дела не должно быть о физических потребностях тела. А отсюда они подобным образом видят и Бога, который готов заботится лишь о нашем духе и нашем спасении, при этом совсем игнорируя, другие наши составляющие.

Но разве Бог являет нам Себя таким "духовным"?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Пожалуиста:

Пионерка Валя задыхается от скарлатины. Губы уже посинели. Мать на коленях молится у постели: "Господи, помоги!"
Бог вызывает дежурного ангела: - Слетай, помоги им. Только чтобы без этой ..., без театральщины!
- Есть! -

Ангел ныряет в 1928 год, заходит в лабораторию к Александру Флемингу, который в то время занимался исследованием стафилококков, и слегка приоткрывает чашку Петри.

Вернувшись из отпуска, Флеминг заметил, что в приоткрытой чашке с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме.
Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, спустя несколько месяцев выделил активное вещество и назвал выделенное вещество пенициллином.

Дальше всё как обычно.
Увидев, что девочке становится всё хуже, мать звонит 03, приезжает скорая, фельдшер делает девочке укол пенициллина и скарлатина отступает.
Исцелившаяся пионерка Валя говорит маме: "Вот видишь, Бог нам не помог, а наша научная медицина помогла."

---

Dakot, не очень понял, что вы мне привели. Скорее всего мой вопрос не верно поняли.

Кстати, театральщиной, вы в данном случае называете явное чудо? А почему ангела это должно смущать, если для его мира сверхъестественное естественно? Это может смущать людей, при том почему-то зачастую верующих ))

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

А с Вами всё хорошо? А сами не утверждаете, что не надо молиться за исцеление других?

---

Давайте сначала определимся кому молиться, Велесу, Яриле, Перуну? Или другому какому божеству, которое не видит, не слышит и не существует?

Если же хотим предстать в прошении перед Святым Богом, осмелившись войти за завесу во Святое Святых, то должны понимать, что ничто нечистое не может этого сделать и остаться живым. Следовательно, прежде чем подойти к престолу благодати (крышка ковчега), сперва нужно очиститься.

Если желания очищаться нет никакого, то остаётся только Велес, Ярила или Перун. Кому из них предлагаете молиться?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Вот именно через такую демагогию Церковь в лице духовенства и священства уразумела главное, что движущей силой общества в том числе и религиозного остаются власть и деньги. Не чудеса и знамения Божьей благодати, которая подаётся даром и которую никто явить не может, не моральные и духовные принципы, но деньги и власть делают жизнь сплошным, непрекращающимся праздником при наличии которых чудеса становятся абсолютной реальностью.
Именно по этой причине духовенством и священством были попраны определения и решения Вселенских Соборов, запрещающие торговлю в храмах, по этой же причине само духовенство со священством, всем миром и клиром лечится вне Церкви у врачей и профессоров, и именно по этой же причине Церковь сегодня имеет наименование ЗАО РПЦ МП.
Именно деньги сегодня чудодейственная движущая сила, которая и ребёнка исцелит и мёртвого воскресит.

---

Устал, я от вашей постоянной критики. Все вокруг вас какие-то не такие...

Я вам пытался донести другое, вы сами не хотите развивать дары, вам подавай уже все готовое. А если нет готового, то его и нет вовсе - вот ваше мнение.
В духовном все проявляется по вере. Без веры это будет какое-то колдовство. И такое впечатления, что вы ищите последнего, или же у вас совершенно неверные наивные представления.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А что Вам ещё остаётся, Вы скользите между Богом и дьяволом, чтобы и Богу угодить, и дьявол в накладе не остался, люди без принципов подвинут любую заповедь, но вся беда в том, что я такой же.

---

Семен, я рекомендую вам воздержаться от подобных оценок, пока вы духовно не повзрослеете.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Давайте сначала определимся кому молиться, Велесу, Яриле, Перуну? Или другому какому божеству, которое не видит, не слышит и не существует?

Если же хотим предстать в прошении перед Святым Богом, осмелившись войти за завесу во Святое Святых, то должны понимать, что ничто нечистое не может этого сделать и остаться живым. Следовательно, прежде чем подойти к престолу благодати (крышка ковчега), сперва нужно очиститься.

Если желания очищаться нет никакого, то остаётся только Велес, Ярила или Перун. Кому из них предлагаете молиться?

---

Пожалуйста, ответьте на вопросы.

Вы молитесь за исцеления других?

Есть исцеления по Вашим молитвам?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Это не поможет.
Человек болеет и умирает не потому что грешен, а потому что смертен.

---

Енох и пророк Илья не видели смерти. Значит, всё же дело в грехе.

Быт.5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.