Знания открывают доступ духам

Приветствую всех!

Мир вам!

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)


6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.


Вот размышлял о том, что когда нет знания, то и дух не может к тебе подступит.
И когда человек вкусил от дерева добра и зла и получил знания, он стал открыт для многих духов, которые к нему не могли подступить.

Например, когда человек не знает о существующем фрукте, более того не знает вкус того или иного фрукта, то и желание его покушать нет. А когда у человека есть знание, то уже хочется попробовать. Потому что, тот или иной дух начинает побуждать к этому. Или бывает человек не знает и не хочет, а как увидел, да это еще вызывает вожделение, и сразу хочет.
Потому что, те или иные знания содержат дух. Например Писание богодухновенно. И от него исходит Дух Божий. Правда читать нужно и познавать, а не на полке держать.
Вот и Ева не смотрела на дерево, потому что нельзя от него кушать, смертельно опасно. А змей обратил внимание и возжелала. Дух обольстительный подступил к ней и вкусила.
Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам!

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)


6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.

---

Как животные.Без совести...:first_move:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Знания открывают доступ духам

Что вы думаете об этом?

---

Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Как животные.Без совести...:first_move:

---

Почему? Совести без знаний нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).

---

Причем здесь духи и многобожье?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

... Причем здесь духи и многобожье?

---

Притом, что каждый потусторонний дух, это мини-бог.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Почему? Совести без знаний нет?

- - - - - Добавлено - - - - -



Причем здесь духи и многобожье?

---

Шутка.
Совесть дает понимания добра и зла.Добро делаешь мир на сердце,зло делаешь совесть загрызет.
Греха нет - совесть не мучает.Как будто и нет его.

Если бы Адам и Ева не решились стать богами,то в один прекрасный день моя жена бы стояла с плодами добра и зла встречая меня.То есть сатана все равно нападал бы на каждого и старался делать рабами греха.

В связи с познанием добра и зла открылся ниша для сатаны предлагать зло человеку.Меня больше беспокоит вопрос:а что было бы если Адам и Ева не оправдывались,а признали вину и попросили прощения? Бог выгнал бы из рая?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Притом, что каждый потусторонний дух, это мини-бог.

---

Если так, то да, богов много.

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:5,6)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.

---

Библеисты считают, что "добро и зло" в данном тексте - это устойчивый оборот, означающий "всё на свете" (а вовсе не моральные категории). Первые люди соблазнились желанием узнать всё (независимо от Бога) и эта автономия порадила их отчуждение (отпадение) от Бога. Своеобразная "похоть гнозиса"...

Цитата:

---

Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.
Что вы думаете об этом?

---

Думаю, что "во многой мудрости много печали" (Еккл. 1:18). Не даром самые счастливые люди - это идиоты (у них даже слюни от счастья текут). И всё же человек стремится к мудрости, не хочет быть идиотом, а хочет "жить, чтоб мыслить и страдать" (Пушкин).

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Первые люди соблазнились желанием узнать всё (независимо от Бога)

---

Проще,наверно сказать,что жил Адам по Воле Бога,а тут по своей поступил и все грохнулось...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Проще,наверно сказать,что жил Адам по Воле Бога, а тут по своей поступил и все грохнулось...

---

Ну, да: "заявил своеволие" (по выражению Достоевского).
Сущность грехопадения, конечно, не в знании "добра и зла", а в злоупотреблении свободой воли и "самостийности" бытия.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Думаю, что вера в духов - это мнгобожие (язычество).

---

Вы не верите в существование духовного мира? или же считаете, что единственного существо его населяющее это Бог?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?

---

Не совсем понимаю, причём здесь духи?

К Ефесянам 2:3: "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,"
θέλημα - воля, хотение, желание

Это желания нашей греховной натуры. Безусловно количество знаний, то есть вариаций на тему мыслей - желаний, эти желания увеличивают.

Само собой, у людей незнающих об интернете, нет проблем с выбором полезного контента.

Так что Адам и Ева жили бы без проблем каждодневного мучительного выбора).

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Думаю, что "во многой мудрости много печали" (Еккл. 1:18). Не даром самые счастливые люди - это идиоты (у них даже слюни от счастья текут). И всё же человек стремится к мудрости, не хочет быть идиотом, а хочет "жить, чтоб мыслить и страдать" (Пушкин).

---

Мне кажется, ну я так вижу, что знания и мудрость это разные термины. Знания - это лишь информация, набор букв, цифр со смыслом, холодная субстанция. Мудрость - более обширное, практичное и тёплое понятие.
Здесь даже слова разные: Екл.1:18
Мудрость - умение, искусство, опытность;
Познания - (по)знание, ведение, умение, разумение.
Ведь Вам встречались люди, которые очень много знают, но это всё, как кусок камня, холодно с ними, и даже опасно. А бывают такие, которые и "университетов не заканчивали", а хочется пить каждое их слово, учиться у них.
Если есть знания, к мудрости всенепременно нужно стремиться, без неё с одними знаниями люди таких дров могут наломать. Что собственно и происходит.
Безусловно речь идёт о мудрости, начало которой " страх Господень ". Но, а существует ли другая? Я не встречала.
А человек к сожалению чаще стремиться именно к знаниям, а не к мудрости. Адам с Евой их обрели - "постигли суть вещей", а что теперь со всем этим делать без Бога?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы не верите в существование духовного мира? или же считаете, что единственного существо его населяющее это Бог?

---

Я верю в существование духовного мира (мир причин) как в альтернативу материальному миру (мир последствий).

Духовный мир является творением и обителью Бога, включая формы Его проявления (ангелы, демоны, явления, иные миры и т.п.)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

... Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?

---

Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
Какая уж там похоть!

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
Какая уж там похоть!

---

Есть такое. Работники мясокомбината не едят колбасные изделия, особенно своего предприятия.

Знание.

Цитата:

---

Сообщение от Olga-olivfka

Не совсем понимаю, причём здесь духи?

К Ефесянам 2:3: "между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,"
θέλημα - воля, хотение, желание

Это желания нашей греховной натуры. Безусловно количество знаний, то есть вариаций на тему мыслей - желаний, эти желания увеличивают.

Само собой, у людей незнающих об интернете, нет проблем с выбором полезного контента.

Так что Адам и Ева жили бы без проблем каждодневного мучительного выбора).

---

Сама по себе плоть не может иметь желания. Ибо без духа тело мертво. У нее могут быть необходимые нужды. О чем она дает знать.
А желания в ней пояаляются от воздействия духов и греха.

Флп 2:13 "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."

Диавол тоже производит и хотение и действие.

Ин 8:44 "Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Думаю, что корреляция между знаниями и похотью не столь очевидна.
ЕМНИП, похоть уже была, когда соответствующих знаний у меня, например, и в помине не было.

Скажу больше, - знания могут подавлять похоть.
Когда я был студентом, довелось мне однажды участвовать в диспансеризационном осмотре на местной швейной фабрике. Так я там столько знаний приобрёл, что две недели после этого на женщин вообще смотреть не мог.
Какая уж там похоть!

---

Я думаю похотью вы называете грех, который человек приобрел от Адама. Ибо грех живет в теле человека.
Но и грех дает мысли, а значит знания. То что после осмотров вас так остудило и отторгло, то это не без духа произошло. Человека когда накажут то он какоето время и не мыслит о преступлении. Или когда чем отравится, то его воротит от одной мысли об этом. И через это действуют и подступают определенные духи.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Есть такое. Работники мясокомбината не едят колбасные изделия, особенно своего предприятия.

Знание.

---

В общем да.Как то бывал у начальника цеха в городском мясокомбинате.Говорит не ешь дешевую колбасу нашего мясокомбината.
Спрашиваю почему? Мы говорит добавляем всякое.Нужно же крутится,а то мэр постоянно возит своих гостей в мясокомбинат и уходят с большими сумками. Аха значит есть и хорошее.
Помолился Богу дома в тайне,чтобы на этот мясокомбинат послали комиссию с Москвы.Через полгода мясокомбинат закрылся.Надо ж как совпало.Обьяснили в газете что устарело оборудование.
Также бывал у сына в новой квартире замдиректора нового мясокомбината за городом.Земляк оказывается по родине.Угощал колбасой из своего мясокомбината.Хвалил свою продукцию.Зарубеж даже идет. Качество превосходное.Марку держат.Отец бывший коммунист Секретарь райкома был.Очень строгий и справедливый.Тогда был.
Конечно дешевую не видел в его холодильнике.Знание имеет.:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Что вы думаете об этом?

---

И Вам мир.

Ева увидела, что плод дает знание. Но что знание всегда идет с "нагрузкой" в виде ответственности - не увидела. И многие не видят. "Хочу всё знать", был такой киножурнал, многие хотят всё знать, а вот за всё отвечать желающих мало. Думают, что знания бесплатны. Но у знаний есть цена, и не малая.

Ап. Павел говорит - до закона не были виноваты перед законом. Христос говорит - если бы не знали (не видели) то не имели бы греха, но как говорите, что знаете, то не имеете и оправдания. Знающий уже ведает что творит, лучше бы ему выбирать согласно с волей Бога. Главнейшая заповедь требует любить Бога всем сердцем и разумением. Значит, у кого в разумение дано больше знания, с того и спрос любви больше.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Приветствую всех!

Мир вам!

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)


6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Интересно порассуждать, как человек жил бы, не зная добра и зла. Не стал открывать две темы. По этому об этой можно рассуждать в этой теме.


Вот размышлял о том, что когда нет знания, то и дух не может к тебе подступит.
И когда человек вкусил от дерева добра и зла и получил знания, он стал открыт для многих духов, которые к нему не могли подступить.

Например, когда человек не знает о существующем фрукте, более того не знает вкус того или иного фрукта, то и желание его покушать нет. А когда у человека есть знание, то уже хочется попробовать. Потому что, тот или иной дух начинает побуждать к этому. Или бывает человек не знает и не хочет, а как увидел, да это еще вызывает вожделение, и сразу хочет.
Потому что, те или иные знания содержат дух. Например Писание богодухновенно. И от него исходит Дух Божий. Правда читать нужно и познавать, а не на полке держать.
Вот и Ева не смотрела на дерево, потому что нельзя от него кушать, смертельно опасно. А змей обратил внимание и возжелала. Дух обольстительный подступил к ней и вкусила.
Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?

---

Для того человек и берет в руки Писание познавать добро и зло, и стремится к знанию, молясь Отцу Небесному: хлеб наш насущный дай нам на сей день...
Кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Главнейшая заповедь требует любить Бога всем сердцем и разумением. Значит, у кого в разумение дано больше знания, с того и спрос любви больше.

---

Зачем так всё усложнять, путая разумение, знание и любовь разумением?

Есть стих который говорит о любви разумением: Как я люблю закон Твой, весь день размышляю о нём!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Нет знаний, нет желаний. Нет желаний, нет похотей. А когда знаешь, то уже хочется вожделенного и духи тут как тут.

Что вы думаете об этом?

---

об этом еще Павел писал:

но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10) это смерть первая ......есть еще "смерть вторая". о ней в откровении написано...

Цитата:

---

Сообщение от Карим

об этом еще Павел писал:

но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10) это смерть первая ......есть еще "смерть вторая". о ней в откровении написано...

---

Добавим еще 8 стих.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7,8)

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Я верю в существование духовного мира (мир причин) как в альтернативу материальному миру (мир последствий).

Духовный мир является творением и обителью Бога, включая формы Его проявления (ангелы, демоны, явления, иные миры и т.п.)

---

Считаете, что проявление демонов, это также форма проявления Бога?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Считаете, что проявление демонов, это также форма проявления Бога?

---

Считаю, что демон (сатана, дьявол, чёрт, Змий, Вельзивул, Мефистофель и т.п.) - это нематериальное олицетворение зла, существующий только в духовном мире Человека.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Считаю, что демон (сатана, дьявол, чёрт, Змий, Вельзивул, Мефистофель и т.п.) - это нематериальное олицетворение зла, существующий только в духовном мире Человека.

---

Значит их не было до создания человека?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Знания открывают доступ духам

Что вы думаете об этом?

---

Думаю, что этого не может быть потому, что путь к знанию открывает Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Значит их [духов Зла] не было до создания человека?

---

Не было.
В Царстве Небесном нет места Злу.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Думаю, что этого не может быть потому, что путь к знанию открывает Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не было.
В Царстве Небесном нет места Злу.

---

Сатана тоже дает знания, например глубин сатанинским.

Откудо же появились духи злобы поднебесной?