Вид для печати
Откр 14:7 "и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."
Следует ли связывать эту весть о наступлении часа суда с судным днём по аналогии со служением в земном святилище у евреев? Евреи особым образом смирялись в это время, оставляли работу и тп,...должно ли наше поведение изменится в сравнении с поведением христиан прошлых веков?
вы имеете в виду Йом Кипур?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Йом Кипур-Судный день, в которой иудеи должны испытывать страх,каяться,молиться и просить прощения.Считается.что на Йом Кипур даже рыбы в прудах дрожат от страха ибо решается судьба каждого на год вперед.
Возможно,что Йом Кипур это как-бы репетиция перед Великим Судом.
Да, именно. Должно ли как то меняться поведение христиан, после наступления часа суда, или "час суда" - это образное выражение?Цитата:
Сообщение от Miriam
мне кажется,что в идеале христиане всегда должны себя вести как перед Страшным Судом,потому что каждое наше слово и каждый наш поступок могут оказаться последними,как итог всей жизни, и по ним нас сразу будут судить.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
ПС
Когда предстанем перед Судом,тогда и наступит наш час.
Когда предстанем перед судам участь будет уже решена, как мне кажется, а в тексте звучит предложение для тех, чья участь ещё не определена окончательно, иначе к чему призыв поклонится и прославить, если варианты участи уже исчерпаны. Судя по всему это призыв для настоящего времени.Цитата:
Сообщение от Miriam
конечно для настоящего времени.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но для нас ведь будет час суда,когда мы узнаем нашу судьбу.
Это ведь произойдет в какое-то мгновение.
До нашей смерти, или уже при жизни? Или по другому: суд это перманентное состояние Бога, или есть начало и окончание судебного процесса?Цитата:
Сообщение от Miriam
думаю, что судебный ПРОЦЕСС длится всю нашу жизнь, а Суд будет после нашей смерти.когда будут рассмотрены все аргументы судебного процесса.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Видимо вы имеете в виду Следственный процесс, так как судебный процесс и суд это одно и тоже?Цитата:
Сообщение от Miriam
я имею в виду,что процесс это длительное действие: собирание материалов,рассмотрение этих материалов,сравнение с законами, а сам Суд это вынесение окончательного приговора.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Хорошо, пусть так.Так час какого суда объявил Бог в Откр. 14 гл? И что было до этого часа?Цитата:
Сообщение от Miriam
мы все под колпаком:)....идет процесс и рассматривается каждое наше дело, каждое наше слово.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А после смерти тела душе будет объявлено решение.
Христиане всегда должны бодрствовать!!! Об этом предупреждал Христос.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Откровение ап. Иоанна это всё-таки не последовательное изложение хроники конца, а ряд видений. Например, 14-я глава - это 2-е и 3-е промежуточные видения. Страшный Суд здесь предваряется историческим Судом через земные катастрофы (чаши), которые начинаются с падения торгашеского Вавилона (см. подробнее - гл. 17).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я думаю Бог объявил исторический Йом Кипур и от того какое решение будет принято, будет зависеть в какое воскресение воскреснет конкретной индивид.Цитата:
Сообщение от Miriam
Да, да, я в курсе, вот только противоречия среди христианских конфессий наводят на мысль, что кто то, что то прохлопал, бодрствуя. Нет? Что вы думаете о часе суда, кстати?Цитата:
Сообщение от Алекс
- - - - - Добавлено - - - - -
Вавилона на время написания откровения не существует. О каком Вавилоне речь?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
поживем-увидим.....:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А зачем?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Разумеется, речь не об историческом Вавилоне. У апостола - символический образ торгашеской, развратной, мировой империи (нечто вроде системы современного глобализма). Только после её падения (глл. 17-18) являются видения Второго пришествия (гл. 19) и Страшного суда (гл. 20).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так я, например, это ее падение неистово лайкую. Даже невзирая на его последствия. Лучше уж Страшный Суд, чем мир "юнайтед гомосекус".Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Да не прохлопал. Спасение есть во всех конфессиях. Главное истинная вера во Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Что думаю о часе Суда? Да готовиться к нему нужно постоянно. Для этого нам дана жизнь на земле.Цитата:
Что вы думаете о часе суда, кстати?
Полагаю, что не Вы один. Как сказано: "Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним." (Откр. 18:20).Цитата:
Сообщение от Espada
Действительно, Вы меня прям подкосили этим вопросом!)Цитата:
Сообщение от Espada
А что за наступивший час суда, до его падения?Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Это слова Ангела: "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (Откр. 14:7), т.е. - последняя возможность покаяния (ибо после суда её уже не будет). Но это ещё не Суд, а только предварение его и символическое изображение: "И поверг... серп Свой на землю , и земля была пожата" (Там же, 16). Т.е. "жатва" совершается перманентно в ходе исторических катастроф (ибо Суд не только трансцендентен, но и имманентен истории).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А христиане здесь причём?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Йом-Кипур - это чисто еврейское мерприятие.
Да это так, но согласно Павлу это были образы для нас. Само святилище, которое очищались в данный праздник, было построено по образу небесного, и в той же книге Откровения говорится о святом святых и ковчеге Завета и там же говорится о часе суда. Так может есть Йом Кипур общемировой? Может быть он уже идёт?Цитата:
Сообщение от Dakot
Да создаётся впечатление, что Бог творит суд перманентно, и в тоже самое время Иисус на земле заявлял, что пришёл не судить. Получается что есть суд перманентный и есть процессуальный так сказать, совершаемый в конкретный момент истории.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Да, это довольно позднее установление (уже послеПленного периода), тогда как смысло-образы апостола перекликаются с доПленными пророками Ветхого Завета, завершая мощный пласт предшествующей апокалиптической традиции.Цитата:
Сообщение от Dakot
А самым ранним из библейских апокалиптиков является великий пророк Исайя (ок. 765-685 гг.), который в конце своей жизни (уже при нечестивом царе Манассии) написал свой первый (т.н. Большой) апокалипсис: глл. 24-27. И ему же принадлежит Малый апокалипсис (гл. 34-35). Это - очень сильные тексты, из которых ап. Иоанн черпает свои ярчайшие образы. А следующими по времени апокалиптиками были пророки Софрония (ок. 630 г.) и Иезекииль (623-568 гг.).
Жаль!Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Я думал, что перед Иоанном действительно отверзлась дверьт на небе, и прежний голос,... сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
А оказалось, если верить форумским иудеям, что Откровение Иоанна Богослова это всего лишь перепев еврейских сказаний.
Жаль, что я так неудачно высказал совсем другую мысль. Апостол Иоанн действительно имел откровение (и не одно). Но каждый, кто хоть в малейшей степени имел откровение, знает, что его практически невозможно перевести в словестный ряд. Приходится прибегать к образам, уже имеющимся в традиции, и так продолжать традицию, идущую от более ранних апокалиптиков, которые все пророчествовали об одном и том же.Цитата:
Сообщение от Dakot
Впрочем, у ап. Иоанна имеется ряд существенных отличий, главное из которых - Тысячелетнее царство в 20-й главе: "Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет... Когда же окончится тысяча лет (т.е. перед вторым пришествием) сатана будет освобождён из темницы своей (т.е. по особому попущению Божьему, чтобы отделить зёрна от плевел) и выйдет обольщать народы..." (20:2-7).
Да, с образами и словами откровений всегда были проблемы. Так, например, пророк Исаия описывает своё призвание в образах придворного посланничества: "видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли серафимы..." и т.д. (Ис. 6:1-8).Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Апостол же Павел вообще отказывается от какой-либо образности, когда пишет о себе: "Знаю человека, который назад тому четырнадцать лет, - в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю; Бог знает - восхищен был до третьего неба... и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2Кор. 12:2-4).
И в каких образах ап. Иоанн мог бы выразить, например, современную войну дронов? Уж не в образах ли бронированной саранчи? Про "звезду Полынь", как взрыв реактора, только ленивый не говорил уже...
если точнее - "помрём - увидим"Цитата:
Сообщение от Miriam
наступивший час суда - это то состояние, которое является естественным последствием дел, слов и мыслей каждого отдельного человекаЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Час суда упомянуть в месте с требование воздать славу Богу и поклониться Ему как Творцу. Не происходит ли так, что слава Божья уходит на сторону, и поклонение тоже, потому Бог и сказал, что наступил час суда?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это только у тех, кто не созерцает славу Божию и занят земными делами.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Её не созерцать Бог требует, посмотрите внимателтнтЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
имеется ввиду действие κατοπτρίζω в 2Кор 3:18Цитата:
Сообщение от Heruvimos
= взирать или видеть как в зеркале
явленная во Христе слава Господня - это экран, в котором происходит слияние с бесконечным светом Отца
духовное созерцание ведёт к преображению и обожению
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Co*3:18*RST)
Нет, имею в виду обсуждаемый текст из откровения.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky