Крестное Знамение в Быт 1.6

Приветствую уважаемых форумчан. И приглашаю принять участие в обсуждении
крестного знамения, предначертанного в Бытии 1.6 как разделении
принципов: милости и строгости, добра и зла во второй день творения.

Иудейская традиция учит, что на уровне Зеир Анпин,
принцип милости представлен сфирой Хесед, личность Авраам,
принцип строгости - это Гвура, личность Исаак, благословивший руки жестокого Исава.
принцип добра - это Нецах, вечность, личность Моисей давший Тору,
и наконец, принцип зла - это Ход, личность Аарон, сделавший золотого тельца.

Однако, надо заметить, что зло на уровне Зеир Анпин не абсолютное, а относительное.
Так например, Аарон сделал золотого тельца не по своему желанию,
а вынужденно, по требованию народа, сфира Малхут.

Прошу уважаемых форумчан высказывать свое мнение, почему Бог сказал
о тверди посреди воды в Быт 1.6, но в Быт 1.7 ее еще не создал ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И приглашаю принять участие в обсуждении
крестного знамения, предначертанного в Бытии 1.6 как разделении
принципов: милости и строгости, добра и зла во второй день творения.

---

Когда сливают в один сосуд разные напитки, то получается не лексир мудрости, а пойло!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Когда сливают в один сосуд разные напитки,
то получается не лексир мудрости, а пойло!

---

Начало мудрости - страх Господень (Пс 110.10).
Так древнему Адаму была дана одна запрещающая заповедь, преступив которую
он познал зло в виде тления и смерти, а также добро в виде чадородия.
Написано же, что первый Адам стал душою живущею.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Начало мудрости - страх Господень (Пс 110.10).
Так древнему Адаму была дана одна запрещающая заповедь, преступив которую
он познал зло в виде тления и смерти, а также добро в виде чадородия.
Написано же, что первый Адам стал душою живущею.

---

Думаю тему Вы открыли не для проповеди, а что-то обсудить?

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Думаю тему Вы открыли не для проповеди, а что-то обсудить?

---

Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?

---

Вы уверены, что Вы правильно читаете?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да, конечно обсудить. Как Вы думаете,
почему в Быт 1.6 сказано: да будет твердь посреди воды,
но однако в Быт 1.7 эта твердь еще не создана ?

---

6
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

7ой стих просто продолжение 6го стиха. Сказал и создал. Что Вас не устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Приветствую уважаемых форумчан. И приглашаю принять участие в обсуждении

---

Здравствуйте и добро пожаловать.

Всех новых участников просим рассказать о себе, а заодно и про других узнать в темах:

Как вы пришли к Богу?


Позвольте представиться, давайте знакомиться, Форумчане!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Вы уверены, что Вы правильно читаете?

---

Конечно. Это же средняя линия, на которой держится все мироздание.
Как сказано в книге Иова, гл. 25: Бог творит мир в высотах Своих,
примиряя ангелов Михаила (аспект милосердия) с ангелами Гавриила (аспект строгости).
А когда эта средняя линия уходит, то принципы - казнить нельзя помиловать вступают в противоречие и могут разрушить все мироздание.
Конкретно об этом говорится в Бытии гл. 18, как там к Аврааму пришел Господь с ангелами - Михаилом (стихия воды) и Гавриилом (стихия огня). И когда, Господь задержался с Авраамом, то оставшиеся два Ангела, пошли истреблять Содом и Гоморру.
Содом с иврита - горящий и Гоморра с иврита - потопление.

И еще в Библии про среднюю линию, примиряющую строгость и милость, говорится в 2Фес 2.7 и 2Пет 3.7. И в Откровении - это Ангел летящий по средине неба (Отк 14.6).

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

7ой стих просто продолжение 6го стиха. Сказал и создал. Что Вас не устраивает?

---

В 7ом стихе говорится только о создании тверди небесной то есть космического пространства (Быт 1.8),
но о отделении левой воды от правой воды ничего не сказано.
Об этом читаем далее в 3Цар 22.19.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Конечно. Это же средняя линия, на которой держится все мироздание.

---

Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!

---

Дак она уходит( :banny2:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

примиряя ангелов Михаила (аспект милосердия) с ангелами Гавриила

---

Как понять "примиряя"? Зачем примирять?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Дак она уходит( :banny2:

---

Кто уходит?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Кто уходит?

---

Средняя линия.

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Средняя линия.

---

Фигня какая-то.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Фигня какая-то.

---

Ну да.
....

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Слава Богу, что мир хоть на чём-то держится!

---

Благодарю Вас! Великолепно сказано.
И согласно иудейской традиции, весь мир держится на Торе.
Символом Торы в храме Соломона было медное море,
стоящее на 12 волах (оскопленных быках). Бык по арамейски Тора.

И так иудейская традиция учит, что когда праведники занимаются Торой, то они поднимают просьбу МАН к Богу и Он подает свет знания, то есть происходит притяжение средней линии из самого высшего мира Эйн Соф с небес на землю.

А христианская традиция учит, что среднюю линию притягивают искренние молитвы, соборно читаемые в Храме.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Как понять "примиряя"?

---

В Библии написано: В начале сотворил Элоким.
И это означает, что в начало творения заложено свойство строгого суда,
поэтому употреблено имя Элоким означающее строгую справедливость.

И как известно, в справедливом суде обязательно есть обвинитель
и есть защитник, которые никогда не прийдут к согласию.

Следовательно их нужно согласовать словом Судьи,
которое также состоит из двух аспектов (строгости и милости).
Сказано же: Я умерщвляю и оживляю (Втор 32.39).

Цитата:

---

Зачем примирять?

---

Так сделано для того, чтобы мир нуждался в Господе.
И еще для того, чтобы все творение могло быть легко разрушено
без участия Абсолютно благого Творца.

А если бы этого не было сделано, то творение могло бы жить своей жизнью,
ведь сказано же, что никто не ищет Бога (Рим 3.11).

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

Дак она уходит( :banny2:

---

Значит надо взыскать Господа (Деян 15.17), чтобы не уходила.
И Церковь учит о том, как надо трудиться пребывать в благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И так иудейская традиция учит, что когда праведники занимаются Торой, то они поднимают просьбу МАН к Богу и Он подает свет знания, то есть происходит притяжение средней линии из самого высшего мира Эйн Соф с небес на землю.

А христианская традиция учит, что среднюю линию притягивают искренние молитвы, соборно читаемые в Храме.

---

И что правильно? Это? Или то? Или обое правильно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В Библии написано: В начале сотворил Элоким.
И это означает, что в начало творения заложено свойство строгого суда,
поэтому употреблено имя Элоким означающее строгую справедливость.

И как известно, в справедливом суде обязательно есть обвинитель

---

А откуда ему взяться? Обвинителю? Нет же никого.Только Эллохим?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

И что правильно? Это? Или то? Или обое правильно?

---

Правильность того и другого учения принято узнавать по плодам.
И так учение иудаизма приносит добрый плод в государственной судебной системе.
А христианство приносит плод духа в деле спасения души и позволяет не преступать государственные законы.

Цитата:

---

А откуда ему взяться? Обвинителю?

---

В Ветхом завете, это был дьявол (Пс 108.6, Иуды 9), искушавший Адама и Иова и Иисуса,
а теперь, на иудеев - это будет Моисей (Ин 5.45), а на язычников какой-нибудь ангел из стихии огня.
А адвокатом у иудеев будет Архангел Михаил (Дан 12.1, Отк 12.7).

Цитата:

---

Нет же никого.Только Эллохим?

---

Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

учение иудаизма приносит добрый плод

---

Отвергать Христа-добрый плод? Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?

Цитата:

---

Согласно Библии, даже у дьявола есть мозги Эллохим (Чис 16.22)

---

Дьявол часть Бога? Как это? Вы отвергаете Новый Завет?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Отвергать Христа-добрый плод?

---

А какая помощь от Христа в деле наказания серийного убийцы Чикатило ?

Цитата:

---

Почитать Христа проходимцем,шарлатаном,фокусником-обманщиком-добрый плод?

---

Это Вы берете крайность. Обычно традиционный иудаизм просто умалчивает о Иисусе Христе.
Вот Крест они действительно ненавидят.

Цитата:

---

Дьявол часть Бога?

---

Часть замысла Бога но не сущности Бога.

Цитата:

---

Как это?

---

По идее, реализатор логоса крайне строгого суда.
Знаете православное учение о логосах ?

Цитата:

---

Вы отвергаете Новый Завет?

---

Нет не отвергаю.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Дьявол часть Бога? Как это?

---

Там в православном учении о логосах, кроме собственно логоса (идеи бытия),
есть еще и тропос то есть факт бытия, который уклонился от добра ко злу
вследствие свободной воли всех одушевленных существ, как сказано в Быт 6.12.

Так и дьявол, вместо того как подобает умному и хитрому прокурору
выявлять и изобличать преступников, стал напротив сам же планировать
убийство праведника Иисуса, как и было сказано злым книжникам, что их отец дьявол.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Дьявол часть замысла Бога но не сущности Бога.

---

Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.Это грех.Богохульство это.Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.

Цитата:

---

Знаете православное учение о логосах ?

---

Знаю.Итам нет никакого тропоса.

Цитата:

---

Нет не отвергаю.

---

Отвергаете.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Это кальвинизм.Вы приписываете Святому Богу злодеяния.

---

Не приписываю, поскольку не лишаю дьявола собственной свободной воли,
уклонившейся от добра ко злу.

Цитата:

---

Бог Свят.Согласно Иоанну Бог есть Любовь,

---

И эта Любовь может действовать как милость,
а может действовать как ревность, огонь поядающий (Втор 4.24).

Цитата:

---

а согласно Иакову Бог не искушает никого.Это Новый Завет.

---

Согласен. Ап. Иаков накладывает такое строгое послушание.

Хотя Ап. Петр пишет: Возлюбленные! огненного искушения,
для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь

Цитата:

---

Знаю.Итам нет никакого тропоса.

---

Вот здесь написано про различие логоса и тропоса
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mej...-bogoslovie/26

https://religion.wikireading.ru/194962

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

а согласно Иакову Бог не искушает никого.

---

Хорошо. Послушаем Ап. Иакова.

Но не век же быть младенцем, питаемым молоком
и несведущим (Евр 5.13) в слове правды ?

Цитата:

---

Это Новый Завет.

---

И в Евангелии, Сам Иисус говорит: вот сатана просил сеять вас (Лк 22.31).
И если дьявол обращается к Богу, то следовательно
имеет право голоса согласно логоса своего бытия. Так или нет ?

Цитата:

---

Согласно Нового завета Бог Свят,Бог есть Любовь.Христианин исходит из этого.

---

Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви
и подобно Ап. Иоанну выпил яд и не отравился согласно (Мк 16.18) ?

Цитата:

---

Знаю.Итам нет никакого тропоса.

---

Но если нет тропоса реального свободного самостоятельного бытия,
то следовательно и гномической воли и грехопадения и смерти быть не может.

И зачем же тогда Агнец заклан прежде создания мира (1Пет 1.20, Отк 13.8) ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Расскажите пожалуйста, какой Христианин достиг совершенной любви?

---

Макарий,например.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Макарий,например.

---

Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Согласен. Хороший пример. Но не всем же идти в монастырь ?

---

Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Но вы же о совершенстве говорите? Или о чем? Да,в миру нельзя быть совершенным,ибо сказано:Аще хощеши совершенным быти,пойди продай имение свое,а деньги нищим раздай и гряди в след за Мною...

---

Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да уж, мне такое совершенство явно не светит, поскольку я спасаюсь через чадородие. А детей еще надо накормить, вырастить и воспитать так, чтобы не подставляли щеки незнакомым дядям.

---

Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Дети вырастут когда-нибудь и вы станете лишний и ненужный.

---

У детей мои внуки появятся, которые захотят дедушку за бороду подергать после того, как я им сказочку про Хоттабыча расскажу.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

почему Бог сказал
о тверди посреди воды в Быт 1.6, но в Быт 1.7 ее еще не создал ?

---

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Книга Бытие 1:6,7)

6 стих это мотивация, 7 осуществление. Что не так?