Жизнь вечная?

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти. Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.
Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно. Наверное, молодым это непонятно. Но лично я все чаще задумываюсь о том, что значит "жизнь вечная"? Точно ли это означает что, вот, кто-то родился и никогда не может умереть или, возможно, что-то другое?
Может ли быть так, что желание человека жить вечно связано исключительно с относительной краткостью нашей жизни? Но между "недолго" и "вечно" есть еще куча промежуточных состояний. И зачем в Небесном Иерусалиме, сошедшем на землю, древо жизни (Откр. 22:2) с листьями исцеляющими - там будут болеть? Зачем это нужно тем, кто вечен? Не намек ли это на то, что вечность относительна? Возможно, бабочке-однодневке жизнь кота кажется вечной, но для человека она коротка? Все относительно?

А как же Бог, думаете и Он может надоесть? А ведь Он для человека и есть жизнь вечная, а уже только потом место, занятия, вещи.

Цитата:

---

Сообщение от (Сергей

А как же Бог, думаете и Он может надоесть? А ведь Он для человека и есть жизнь вечная, а уже только потом место, занятия, вещи.

---

Бога человек ищет чтобы спастись, а в данном случае человек ищет его чтобы упокоиться.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Жизнь вечная?
Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти. Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.

---

А она просто в мире сем, преходящем и тленном, где властвует, до времени, князь мира сего, невозможна; да и не нужна человеку плотскому. Поэтому, достигнув определённого предела (в старости) плотской человек просто утрачивает в ней смысл, да и интерес ко всему гаснет, вместе с увяданием плоти. Наступает пора пресыщения жизнью земной.

Если же человек рождается свыше, то становится не от мира сего; а вместе с этим и смысл у него уже не в жизни суетной, земной, временной, а в вечном Боге, познание Которого не ограничено.

Цитата:

---

Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно. Наверное, молодым это непонятно. Но лично я все чаще задумываюсь о том, что значит "жизнь вечная"? Точно ли это означает что, вот, кто-то родился и никогда не может умереть или, возможно, что-то другое?
Может ли быть так, что желание человека жить вечно связано исключительно с относительной краткостью нашей жизни? Но между "недолго" и "вечно" есть еще куча промежуточных состояний. И зачем в Небесном Иерусалиме, сошедшем на землю, древо жизни (Откр. 22:2) с листьями исцеляющими - там будут болеть? Зачем это нужно тем, кто вечен? Не намек ли это на то, что вечность относительна? Возможно, бабочке-однодневке жизнь кота кажется вечной, но для человека она коротка? Все относительно?

---

Поэтому и смысл жизни вечной возможен лишь в Боге, через познание Христа; в Его любви, которая не перестаёт. Только в Боге возможно обрести истинный смысл жизни, который не приедается (хлеб жизни), не перестаёт и в котором всегда есть развитие. Ведь Бог и есть жизнь. А уж в познании безкрайнего и всегда Сущего Бога нет никаких границ, поэтому смысл, как и Сам Бог, есть всегда.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти. Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.
Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно. Наверное, молодым это непонятно. Но лично я все чаще задумываюсь о том, что значит "жизнь вечная"? Точно ли это означает что, вот, кто-то родился и никогда не может умереть или, возможно, что-то другое?
Может ли быть так, что желание человека жить вечно связано исключительно с относительной краткостью нашей жизни? Но между "недолго" и "вечно" есть еще куча промежуточных состояний. И зачем в Небесном Иерусалиме, сошедшем на землю, древо жизни (Откр. 22:2) с листьями исцеляющими - там будут болеть? Зачем это нужно тем, кто вечен? Не намек ли это на то, что вечность относительна? Возможно, бабочке-однодневке жизнь кота кажется вечной, но для человека она коротка? Все относительно?

---

И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло
Откровение Иоанна 21:4 — Откр 21:4: https://bible.by/verse/66/21/4/

Болезней не будет потому что есть листья

Болеют где нет исцеления

Болеть могут все и везде где есть дух болезни-дух разрушения -то есть смерть

В 1000 лет смерть и ад ещё будут в действии

Жизнь вечная Христос а Он есть сокровище мудрости и знания

Доступа к этому нету потому кажется все плоским

Когда читаешь о высоких духовных переживаниях христианских подвижников, то замечаешь, что им оно не надоедает, кроме того, они теряют ощущение времени, ощущение здешней жизни. Могут пройти часы, дни, а им покажется, что только мгновения. И когда отступает от них обильная благодать, они её ищут.

Из Иоганна Арндта:

В вышеестественной молитве душа чрез истинную веру преисполняется любовью к Богу, так что уже ни о чём ином, кроме Бога, она и мыслить не может; и если в сердце и ум приходят мысли и чувствования о чём бы то ни было ином, то душа страдает от этого. При такой молитве душа не даёт языку говорить ничего (см.: Пс. 136:6), или по крайней мере весьма мало; она непрестанно воздыхает по Богу, жаждет Его (см.: Пс. 41:3), полагая только в Нём свою любовь, желание и отраду (см.: Пс. 62:2), забывает весь мир и всё сущее в мире и всё более и более исполняется богопознанием, любовью и радостью, и радости той не может выразить язык, ибо что ощущает тогда душа, то неизъяснимо (см.: Пс. 83:3). И если бы душу в состоянии такого высокого благоговения спросили: «Что чувствуешь ты?», она ответила бы: «Благо, заключающее в себе всякое благо»; «Что ты видишь?» – «Красоту, превосходящую всякую красоту»; «Что ты испытываешь?» – «Радость, превышающую всякую радость»; «Что вкушаешь ты?» – «Благость, превосходящую всякую благость». И при этом душа исповедала бы, что все слова, сказанные ею о сих своих ощущениях, суть только тень, так как всего того драгоценного, что она переживает, она не может выразить. И это есть глас и беседа вечного Слова в душах, любящих Его, как написано у Иоанна: кто любит Меня, тому Я явлюсь Сам (ср.: Ин. 14:21). То, что видит и чувствует здесь человек, есть выше естества; здесь слышит он неизреченные гласы и глаголы, которые суть внутреннее слово ума и сердца.

Тогда-то душа научается истинно познавать и вкушать Бога. Познавая же Бога, она любит Его, а исполняясь сей любви, она желает соединиться с Ним всецело. И это есть признак истинной любви – когда хочет она всецело обладать тем, что любит, стремится совершенно соединиться с ним и претвориться в него.

Бывает часто, что всё сие ощущается в душе одно мгновение, которое скоро проходит. Тогда душа начинает старательно искать, не может ли она вновь возвратить это небесное озарение и вкушение, дабы соединиться ей с Тем, Кого возлюбила она.

Господь постепенно приходит в душу, и чем более Он приближается, тем большую дает благодать и радость. После каждой битвы в душе воцаряются уразумеваемая невыразимая и неизъяснимая благодать, радость, тишина и покой. “Начало молитвы — истинная, сердечная теплота, попаляющая страсти и производящая в душе веселие и радость”, по словам святого Григория Синаита. И мы хорошо это чувствуем, поскольку приобретаем состояние, которого ранее не имели.

Итак, понятно, что каждый раз, когда нас посещает благодать (сообразно с личным подвигом и смирением), она приходит в более совершенном виде.

— То есть благодать приходит и уходит?

— Да, — отвечал святой пустынник. — Приходит и уходит, чтобы снова прийти и опять скрыться. Бог посылает Свою благодать и ограничивает ее. В начале умного делания периоды времени от уменьшения благодати до ее возвращения весьма велики. Однако после долгого упражнения они становятся весьма малы. И подвижник знает эти посещения, но он знает и исчезновения благодати.

— Но почему это происходит? Что за нужда в явлении и отдалении?

— Приходит для того, чтобы утешить и усладить; уходит для того, чтобы дать возможность усвоить, искать и смиряться. Т. е. для того, чтобы мы поняли, что благодать была Божественным даром и что, следовательно, мы совершенно недостойны принять ее. Многие монахи по опыту хорошо знают эти “искушения благодати”, которые могут длиться много лет. Приход и уход... В первом случае она укрепляет монаха, наполняя его божественным утешением. Как бы говорит ему: “Я здесь!” Во втором случае уходит, чтобы быть усвоенной. А это труднейшее делание. Нужно много трудиться и молиться, чтобы усвоить Божественную благодать, которую имел. Ибо среди монахов бывают случаи, когда, приняв ее, они впоследствии Ее отвергали. Не то же ли произошло и с Апостолом Петром? На горе Фавор он получил обильную благодать, но, будучи не готов усвоить ее, впал в состояние отречения от Христа. Этап усвоения связан со скорбным поиском. Монах теперь знает, что она есть (по ее явлению), и это понуждает его с плачем искать. Он скорбит, подобно ребенку, ищущему скрывшуюся мать: “Где Ты, Свете мой? Где моя радость? Зачем оставил меня, и печалью наполнилось мое сердце? Зачем скрылся от меня, и скорбит душа моя? Придя в мою душу, Ты попалил грехи мои. Приди и ныне в душу и снова сожги мои грехи, которые скрывают Тебя от меня, как облака скрывают солнце. Приди и возвесели меня Своим пришествием; зачем медлишь, Господи? Ты видишь, как унывает душа моя, и я со слезами ищу Тебя. Куда Ты скрылся? Почему душа моя не видит Тебя, везде сущего, и я со скорбью ищу Тебя? Не с такой ли скорбью искали Тебя, когда Ты был малым дитятей, Пренепорочная Дева Мария и Иосиф? О чем помышляла Она в печали Своей, не находя возлюбленного Сына Своего?”

Преподобный Серафим Саровский от скорби на брата лишился Божественной благодати. И не было большего несчастья для него. Только тогда он мог понять скорбь Адама, который, утратив богообщение, покинул рай и плакал. И провел преподобный Серафим тысячу дней и тысячу ночей на камне, ища Божественную благодать, и сошел с него только тогда, когда обрел ее.

— Итак, — продолжал старец, — благодать уменьшается для того, чтобы дать сердцу предлог любить и жаждать еще большего. Ныне у него есть опыт ее сладости и пустоты и горечи при ее отсутствии, и ищет оно ее, впрочем, не разочаровываясь и не впадая в маловерие. Следует еще добавить, что после того, как обильная благодать охватит ум и введет его в экстаз, она весьма быстро и покидает его (главным образом, это происходит поначалу) — чтобы не погиб. Чтобы с ним не случилось как с несмышленым дитятей, которого рвет, когда он много поест.

Из книги: Одна ночь в пустыне Святой Горы
Митрополит Иерофей (Влахос)

Однажды, как он стоял таким образом на молитве и говорил умом паче нежели устами: "Боже, милостив буди мне грешному", – внезапно низошло на него свыше божественное осеяние пресветлое и исполнило все то место. Тогда забыл уже юноша сей, что находится в комнате и под кровлею, потому что во все стороны виделся ему один свет, не знал даже, попирает ли он землю ногами своими; ни о чем мирском не имел уже он попечения и не приходило тогда на мысль ему ничто из того, что обыкновенно бывает на уме у тех, кои носят плоть человеческую; но был весь срастворен с невещественным оным светом и ему казалось, что и сам он стал светом; забыл он тогда весь мир и исполнился слез и радости неизреченной. Потом ум его востек на небеса и он увидел там другой свет, более светлый, чем тот, который был окрест его. И показалось ему, к изумлению его, что вскрай света того стоит помянутый выше святой оный и равноангельный старец, который дал ему небольшую ту заповедь о молитве и книжицу св. Марка-подвижника. – Услышав это от юноши, я подумал, что ему много содействовала молитва старца, и что Бог устроил такое видение, чтоб показать юноше, на какой высоте добродетели стоял старец оный. Когда прошло видение то и юноша пришел в себя, то нашел себя (как говорил после) всего исполненным радости и изумления и плакал от всего сердца, которое со слезами было исполняемо и сладостью великой. Наконец лег он в постель; но тотчас запел петух и показал, что была уже полночь. Немного спустя заблаговестили в церкви и к утрени; и юноша встал, чтоб прочитать по обычаю своему последование утрени. Так он совсем не спал в ту ночь; сон и на ум ему не приходил.

Из Добротолюбия

Духовную радость, благодать разные люди способны ощутить по-разному, в зависимости от степени своего духовного преуспеяния. Даже новоначальным христианам, как бы авансом, Бог нередко даёт ощутить некоторые элементы такой радости.

Так, человек может внезапно ощутить тягу к церкви, и, зайдя внутрь, испытать удивительное ощущение теплоты и радости. Его может необыкновенно умилить церковное песнопение. Он может, как завороженный, остановиться перед одной из икон, и вдруг ощутить, что в сердце его рождается непонятная нежность и радость. Подобные ощущения может также вызвать молитва, присутствие на богослужении, причащение Святых Таинств, посещение святых мест, и т.п.

Еще одним важным признаком появления благодати является осознание человеком грехов в себе самом и желание их исповедовать.

Чем более серьезную духовную жизнь ведет человек, чем он чаще исповедуется, причащается, смиряет в себе гордыню, стремится исправить свою жизнь, проявить тепло и участие к другим людям, тем всё чаще приходит в его сердце блаженное состояние духовной радости, благодати.

Из интернета

Серафим Саровский:

"Когда Дух Божий снисходит к человеку и осеняет его полностью Своего наития, тогда душа человеческая преисполняется неизреченною радостью, ибо Дух Божий радостотворит все, к чему бы Он ни прикоснулся".

Это всё к тому привел, чтобы было понятно, что духовная радость от пребывания с Богом, не может наскучить человеку. Кроме того, есть такой опыт христианской жизни, как любовь к Богу.

У меня один раз было после Исповеди состояние умиления, после вечерней службы идя домой, по сторонам не рыскал взглядом, был весь в себе, а на душе умиление.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти. Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.
Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно. Наверное, молодым это непонятно. Но лично я все чаще задумываюсь о том, что значит "жизнь вечная"? Точно ли это означает что, вот, кто-то родился и никогда не может умереть или, возможно, что-то другое?
Может ли быть так, что желание человека жить вечно связано исключительно с относительной краткостью нашей жизни? Но между "недолго" и "вечно" есть еще куча промежуточных состояний. И зачем в Небесном Иерусалиме, сошедшем на землю, древо жизни (Откр. 22:2) с листьями исцеляющими - там будут болеть? Зачем это нужно тем, кто вечен? Не намек ли это на то, что вечность относительна? Возможно, бабочке-однодневке жизнь кота кажется вечной, но для человека она коротка? Все относительно?

---

Жизнь вечная никогда не надоест. Любовь не наскучит. Вы просто не понимаете, что такое жизнь вечная в Царстве Небесном.
Понять можно, если ТАМ побывать.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти. Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.
Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно. Наверное, молодым это непонятно. Но лично я все чаще задумываюсь о том, что значит "жизнь вечная"? Точно ли это означает что, вот, кто-то родился и никогда не может умереть или, возможно, что-то другое?
Может ли быть так, что желание человека жить вечно связано исключительно с относительной краткостью нашей жизни? Но между "недолго" и "вечно" есть еще куча промежуточных состояний. И зачем в Небесном Иерусалиме, сошедшем на землю, древо жизни (Откр. 22:2) с листьями исцеляющими - там будут болеть? Зачем это нужно тем, кто вечен? Не намек ли это на то, что вечность относительна? Возможно, бабочке-однодневке жизнь кота кажется вечной, но для человека она коротка? Все относительно?

---

Дружище, это искушение!
Так и воспринимайте. Оно ДОЛЖНО ПРИЙТИ, я его знаю. Денис Вам очень много полезного рассказал. Но любые доводы могут быть бесплодны, потому что просто ТАК НАДО. Надо это пережить.

Твердите себе в тяжкий час: ДА НИЧЕГО Я НЕ ЗНАЮ про ту жизнь.

А потом подумайте: а сама РАДОСТЬ, которой Вы бываете настигнуты, от сеанса к сеансу как-то деградирует или нет?
Ведь НЕТ ЖЕ !
Ну вот и ответ. Не тащите ВРЕМЯ в вечность. Где нет времени, там ничто не может НАДОЕСТЬ.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Где нет времени, там ничто не может НАДОЕСТЬ.

---

даже муки ада?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Вы просто не понимаете, что такое жизнь вечная в Царстве Небесном.

---

Да, не понимаю. И никто не понимает, поскольку никто там не был и не вернулся (видения не рассказывать, мозг и не на такое способен). И объяснить не может. Цитаты из отцов и других христианских писателей, а тем более - из житий, которые часто написаны века спустя после смерти их персонажа - это все, в данном случае, ни о чем. Поскольку написано людьми, желающими верить, что - "вот, уедем за границу, а там будет щастье".
Хотелось порассуждать, исходя из собственного разумения, а не из чужого.
Жизнь есть жизнь, хоть здесь, хоть в ЦН. Как бы прекрасна в ЦН она ни была, она обязательно надоест. Не надоест только роботам.
Вот вы, например, как ее там представляете себе? Только вы сам, а не кто-то другой, пожалуйста. Цитаты мне не интересны, это цитаты тех, кто там не был. Мне ваше мнение интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь?

---

Так Вы ничего не знаете про вечную жизнь, и сразу такое отношение супер пессимистичное?
Улыбнитесь, для начала, что ли... :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти.

---

Представьте себе самые счастливые моменты в своей жизни, и что это состояние счастья не прекращается.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно.

---

Посмотрите, насколько велика вселенная - настолько велико будет и счастливое состояние в Царстве Небесном.
Кстати, уныние - грех, поэтому всем унывающим надо постараться из такого состояния выйти.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.

---

Сам Христос сказал, чтобы ученики не искали материальных богатств, которые съедаают ржа и моль.
Вся загадка заключается в любви. Если человек теряет любовь к другим, любовь людей к себе - то всё теряет смысл. Поэтому, нельзя терять любовь к Богу и к людям.
Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
1 Коринфянам 2:9

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да, не понимаю. И никто не понимает, поскольку никто там не был и не вернулся (видения не рассказывать, мозг и не на такое способен). И объяснить не может. Цитаты из отцов и других христианских писателей, а тем более - из житий, которые часто написаны века спустя после смерти их персонажа - это все, в данном случае, ни о чем. Поскольку написано людьми, желающими верить, что - "вот, уедем за границу, а там будет щастье".
Хотелось порассуждать, исходя из собственного разумения, а не из чужого.
Жизнь есть жизнь, хоть здесь, хоть в ЦН. Как бы прекрасна в ЦН она ни была, она обязательно надоест. Не надоест только роботам.
Вот вы, например, как ее там представляете себе? Только вы сам, а не кто-то другой, пожалуйста. Цитаты мне не интересны, это цитаты тех, кто там не был. Мне ваше мнение интересно.

---

Вы ошибаетесь, что жизнь вечная надоест духовному человеку.
Если кто то не хочет жить, значит он болен духовно, что то у него не так. Здоровому духовно человеку жизнь никогда не надоест.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Вы ошибаетесь, что жизнь вечная надоест духовному человеку.

---

1. Что значит "духовный"?
2. Откуда знаете, что ошибаюсь?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Представьте себе самые счастливые моменты в своей жизни, и что это состояние счастья не прекращается.

---

Не могу представить. Но знаю, что приедается все и если это будет бесконечное счастье, значит, она рано или поздно надоест хуже пареной редьки. ))

Цитата:

---

Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
1 Коринфянам 2:9

---

Да, но не написано, что это будет ваще что-то классное и, что это будет вечно. Написано лишь, что мы не знаем. Но обычно об этом пишут так, как будто знают. )

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

1. Что значит "духовный"?
2. Откуда знаете, что ошибаюсь?

---

Как правильно сказал Вардан, что тот кто счастлив, хочет чтобы это состояние счастья было вечным.
Если вам надоела жизнь, значит вы несчастливы.
В Царстве Небесном все вечно счастливы.

p.s. На счет "надоела жизнь": обратитесь пожалуйста к врачу с вашей проблемой. Т.к. не желание жить - серьезная болезнь.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти. Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.
Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно. Наверное, молодым это непонятно. Но лично я все чаще задумываюсь о том, что значит "жизнь вечная"? Точно ли это означает что, вот, кто-то родился и никогда не может умереть или, возможно, что-то другое?
Может ли быть так, что желание человека жить вечно связано исключительно с относительной краткостью нашей жизни? Но между "недолго" и "вечно" есть еще куча промежуточных состояний. И зачем в Небесном Иерусалиме, сошедшем на землю, древо жизни (Откр. 22:2) с листьями исцеляющими - там будут болеть? Зачем это нужно тем, кто вечен? Не намек ли это на то, что вечность относительна? Возможно, бабочке-однодневке жизнь кота кажется вечной, но для человека она коротка? Все относительно?

---

Надоедает душевная и плотская жизнь, т.к. они все-таки имеют ограничения, потому какая бы интересная работа или дело не были у нас, рано или поздно они наскучат. Потому важно научится смотреть на жизнь через дух, тогда само ощущение/созерцание жизни Вам уже приносит удовольствие, даже без каких-либо дел.

Дерево жизни это прообраз Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Не могу представить.

---

Не ожидал, что это может быть сложно...

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Но знаю, ...

---

Если даже представить не можете, то и не можете знать. Тем более, что опыта не имеете. А вот люди рассказывают, которым Бог показывал рай, что их не покидало чувство безмерного счастья и радости.
Таких людей много, я вполне доверяю множеству свидетельств.
Если помните, апостолы говорили, что им весьма хорошо и просили Христа не уходить им с горы, где Христос преобразился.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Но знаю, что приедается все и если это будет бесконечное счастье, значит, она рано или поздно надоест хуже пареной редьки. ))

---

Райские сады и пареная редька - это, конечно, весьма "подходящее" сравнение. ))

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Да, но не написано, что это будет ваще что-то классное и, что это будет вечно.

---

Так и написано, что это намного классно, чем мы можем представить. И о вечной жизни тоже говорится часто.
А если кто-то случайно умрёт, то для таких будет специальная живая вода. :yes4:

Это похоже на то, как деревенские необразованные люди, которые кроме тяжёлого изнурительного труда, связанного в основном с выживанием, начинаю мечтать о новой жизни после революции, то есть, начинают вкладывать в образ будущего свои мечты, причём, все они берут начало вовсе не в вере или даже, не побоюсь этого этого слова в Боге, а скорее всплывают из подсознания бедного детства, в котором самым большим утешением были леденцы и поездка в город за покупками.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Как правильно сказал Вардан, что тот кто счастлив, хочет чтобы это состояние счастья было вечным.

---

Мало ли кто что хочет. По факту мы знаем, что оно не вечно. Все надоедает, приедается. То, что казалось счастьем, больше им не кажется. И больше не хочешь, чтобы это длилось вечно.

Цитата:

---

Если вам надоела жизнь, значит вы несчастливы.

---

Счастье - это эмоция, у человека много эмоций, он многранен. И если все остальные эмоции не работают, даже не вечно, а просто долго, то это признак нарушения работы мозга.

Цитата:

---

В Царстве Небесном все вечно счастливы.

---

Вы в это верите, я понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Это похоже на то, как деревенские необразованные люди, которые кроме тяжёлого изнурительного труда, связанного в основном с выживанием, начинаю мечтать о новой жизни после революции, то есть, начинают вкладывать в образ будущего свои мечты, причём, все они берут начало вовсе не в вере или даже, не побоюсь этого этого слова в Боге, а скорее всплывают из подсознания бедного детства, в котором самым большим утешением были леденцы и поездка в город за покупками.

---

Именно. Но не хотел этого писать, но все именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Именно. Но не хотел этого писать, но все именно так.

---

Я это прочитал между Ваших строк! Общий религиозный тупик неизбежен если не очищать сам предмет веры от языческих, человеческих и прочих наслоений, если этого не делать вера превращается в суеверие покрытая железобетоном. Есть очень хорошая фраза - каждое поколение учит свою Тору, поскольку Тора предыдущих поколений не релевантна!

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Именно. Но не хотел этого писать, но все именно так.

---

А что мешает вам с "пилотом" перестать быть "необразованными деревенскими людьми" и начать учиться у Христа и Его Церкви, научиться иметь хоть какое-то представление о Царстве Небесном?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Не могу представить. Но знаю, что приедается все и если это будет бесконечное счастье, значит, она рано или поздно надоест хуже пареной редьки. ))


Да, но не написано, что это будет ваще что-то классное и, что это будет вечно. Написано лишь, что мы не знаем. Но обычно об этом пишут так, как будто знают. )

---

Каждый человек уже был счастлив в своём детстве.Первые два три года человек беспомощен и зависит от матери, когда же выростает до 6-7 его отправляют с отцом для работы и служению обществу.Сам Бог Отец выростил нас и отправил во взрослую жизнь но мы забываем о своей матери.:) Теология христианства обделила нас матерью и принуждает нас служить только дереву познанию - Разуму и его владельцу Отцу. В детстве же мы получили задел на всю жизнь будучи беспомощными именно с матерью. Когда Иешуа говорит что царствие подобно младенцам сосущих молоко - это именно возврат к нашей матери и её дереву жизни которое Отец скрыл от нас ангелом смерти.

Всё мы взрослые Бог определили нас зависимыми от гормонов мужа или жены. Ни кто не может будучи стариком снова выйти из чрева матери или может? Кто может сказать что он счастлив без своей матери только с Отцом? Бог взял глину именно из нашей матери природы и вдунул нас дыхание жизни. Мы же став взрослыми забыли свою мать и не можем вернуться в её начало чтобы иметь доступ и к дереву жизни. Человек нуждается в солнце и если у вас его недостаток то ставьте фито прожектор дома тогда кожей вы начнёте ощущать дерево жизни.

Что нужно сделать чтобы начать слышать свою мать природу а не быть только рабами разума и служению Отцу? Очиститься конечно от того что разум повеливает вам есть чтобы не умереть. Страх смерти сковывает нас и стережёт дерево жизни матери земной и её дары бесконечны как беззаботные дни вашего детства. Хлеб насущный мы просим у Отца постоянно, потому-что боимся умереть, но именно он и скрывает от нас нашу мать и застелает нам глаза сытостью. Зачем просить хлеба если мы не едим его в поте лица своего? Проси лучше Разумения чтобы не убояться ангела смерти и войти в пост отказавшись как Иешуа от хлеба и наследуешь ангелов земли,воды,огня и воздуха. Мать наша дала нам глину и воду и огонь и воздух и Отец сотворил нас по подобию своему и насадил в нас те два дерева у нас в голове.https://youtu.be/ZH1lIKBkc_s?si=4_je4Ed1t2G_k673

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Есть очень хорошая фраза - каждое поколение учит свою Тору, поскольку Тора предыдущих поколений не релевантна!

---

И это правильно. Христос тоже говорил для людей первого века, исходя из их представлений.
Или, например, старорусское представление о рае: все лежат в саду, ничего не делают, кушают яблоки, а ангелы им на арфах играют. Понятно, что это представление крестьянина, ошалевшего от тяжелого труда без отдыха, который ничего более лучше и представить себе не мог. Современные люди так о рае уже не думают. Поэтому - да, каждое поколение учит свою Тору.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

И это правильно. Христос тоже говорил для людей первого века, исходя из их представлений.
Или, например, старорусское представление о рае: все лежат в саду, ничего не делают, кушают яблоки, а ангелы им на арфах играют. Понятно, что это представление крестьянина, ошалевшего от тяжелого труда без отдыха, который ничего более лучше и представить себе не мог. Современные люди так о рае уже не думают. Поэтому - да, каждое поколение учит свою Тору.

---

Вопрос открытый и ответ лежит в совершенно другой сфере мысли, удивительно то, что из всех так никто в эту сторону даже не посмотрел, хотя ответ как всегда на поверхности!

Ответ о рае лежит в контексте подобия божия, а именно в том, что является самым ярким царским одеянием нашего Творца и уподобление в этом Творцу будет величайшей нескончаемой радостью будущей жизни, которая продолжится в наслаждении сотворчества нашему Царю - и увидел Бог, что это хорошо весьма!

Цитата:

---

Сообщение от пилот

Ответ о рае лежит в контексте подобия божия, а именно в том, что является самым ярким царским одеянием нашего Творца и уподобление в этом Творцу будет величайшей нескончаемой радостью будущей жизни, которая продолжится в наслаждении сотворчества нашему Царю - и увидел Бог, что это хорошо весьма!

---

Но тогда, получается, что мы просто перестанем быть людьми. Будем кем-то другим, может, гораздо лучшим, но уже не самим собой.
Мне это напоминает индуизм или, может, даже больше буддизм: Атман есть частица безличностного Абсолюта, заблудившаяся в майе. Цель - вырваться из колеса Сансары, вернуться в Абсолют, избавиться от личности, которая есть синоним страданий, и раствориться в вечном блаженстве Нирваны. Только в этом случае, думаю, возможно вечное счастье.
Вообще, знаете, пилот, очень интересно наблюдать за тем, как в наше время, когда любая информация по всем религия и верованиям находится в открытом доступе, в головах людей все это перемешивается и уже мало напоминает изначальные верования той или иной религии. :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти

---

:smile::smile: Возможно, все намного проще - вам надобно родиться свыше, как и велит Христос, см. Ин 3:3-8.
И тогда вечная жизнь будет для вас величайшим и сладостным приобретением.

Тем более, что: если не обрести жизнь вечную.., то придется пребывать в вечных мучениях. Может быть, такая безрадостная перспектива побудит вас искать рождения свыше - чтобы избежать вечных мучений:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).

Цитата:

---

Сообщение от Домашний

:smile::smile: Возможно, все намного проще - вам надобно родиться свыше, как и велит Христос, см. Ин 3:3-8.

---

А с чего вы взяли, что я не рожден свыше? В приведенном вами тексте речь идет о крещении, так я крещен. И духовный катарсис тоже пережил.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

А с чего вы взяли, что я не рожден свыше? В приведенном вами тексте речь идет о крещении, так я крещен. И духовный катарсис тоже пережил.

---

Человек, который рожден свыше - не говорит подобное тому, что говорите вы... Уже простите за откровенность.
Просто: вы спросили - я ответил.

Цитата:

---

Сообщение от Домашний

Человек, который рожден свыше - не говорит подобное тому, что говорите вы... Уже простите за откровенность.

---

Прощаю, раз просите, хотя и не понимаю за что.
Тут вот какая проблема... Решаем, кто рожден, а кто нет, не мы, а Бог. И неважно что мне или вам думается по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Чем старше становлюсь, тем чаще задумываюсь: а так ли хороша вечная жизнь? Рано или поздно все так надоест, что ты сам будешь искать смерти. Как бы хорошо ты ни жил, все приестся, наскучит до блевоты - рано или поздно. И сама жизнь превратится в наказание. Это, кстати, в мировой литературе не раз описано.
Сколько я ни думаю, я не могу придумать занятия, которое могло бы нравиться вечно. Наверное, молодым это непонятно. Но лично я все чаще задумываюсь о том, что значит "жизнь вечная"? Точно ли это означает что, вот, кто-то родился и никогда не может умереть или, возможно, что-то другое?
Может ли быть так, что желание человека жить вечно связано исключительно с относительной краткостью нашей жизни? Но между "недолго" и "вечно" есть еще куча промежуточных состояний. И зачем в Небесном Иерусалиме, сошедшем на землю, древо жизни (Откр. 22:2) с листьями исцеляющими - там будут болеть? Зачем это нужно тем, кто вечен? Не намек ли это на то, что вечность относительна? Возможно, бабочке-однодневке жизнь кота кажется вечной, но для человека она коротка? Все относительно?

---

Сказано, что Вы душа, которой суждено жить вечно. Если будете спасены, и избегнете геенны, или того что с ней связано.
Так что, хочете-не хочете, а Вы раб Божий, то есть, раб вечной жизни.

Вот Вы попали, а?