https://www.youtube.com/watch?v=1vfUxw0cMMw
Вид для печати
В общем-то с мыслью согласен.
А почему вы хотите это понимать либерально-модернистски, по Кюнгу, а не традиционно-исторически? Почитайте , как эти слова понимали святые, то есть, прочтите традиционное понимание этих слов.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В этом видео, точнее в том, что утверждается, сплошные внутренние противоречия.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Церковь есть Тело ХристаЦитата:
Сообщение от Полиграф
Дух ХРИСТОВ в теле Христа
Тело без духа мертво
Просто церковь какая то самоорганизованная не есть тело Христа
Если же тело живое то дух в ней иной
Не очень поняла мысль: "Дух действует НЕ ТОЛЬКО В СВЯТОМ ГРАДЕ.но и в любой церкви"......
Неужели есть церкви,которые не входят в Святой град Божий?
А зачем они нужны Духу?
Может Дух и в сатанинских церквях?:yjos:
А если в видео под Святым Градом имеется в виду католический Рим,то зачем называть этот град Святым?
Эдак можно доболтаться до полного абсурда.
Но мы точно знаем,что Дух Святой не в Освенциме,не в транскорпорациях,не на биржах....а там,где стоят пред Богом.
3. Славное возвещается о тебе, град Божий!
(Псалтирь 86:3)
А где Он хочет дышать?Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Как предлагаете разрешить эти противоречия?Цитата:
Сообщение от пилот
Он дышит в душах светлых, сияющих и божественных, которые со всем усердием жаждут служить Ему. И если подчиняются этому достойному поклонения Духу, то Он сначала дарует им страх Божий и теплоту (сердечную). Когда (эти дары) обнаруживаются в душах, тогда Дух уже творит в них ненависть ко всему миру и ко всем пагубным предметам (мирских) вожделений: золоту, серебру, прелестным украшениям тела, отцу, матери, жене и чадам (Вместо них Дух) творит в человеке дело Божие, которое слаще меда и медовых сот, делая сладостным для человека все Божие, то есть труд поста, бодрствования, безмолвия, служения (ближним) и милостыни.
Когда же (Дух) научит человека всему этому, тогда Он отдает его на искушение. И все, что было для человека до этого сладостным, становится тяжким и мучительным. Многие из подвергающихся подобному искушению, не имея (духовного) опыта, не выдерживают тяжести (испытаний) и становятся плотскими. О них (Апостол) Павел говорит: «Начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы?» (Гал 3:3−4.) (Перенесенное) же без пользы есть (напрасно) понесенные ради Бога труды: когда (человек) полностью отчаивается в них и отступает, тогда он не только лишается мзды за свои труды, но и подвергается тяжким наказаниям, ибо пренебрег он горней Силой и не избрал Ее.
Источник: Собрание рукописей типа II. Беседа 57.
Толкование на От Иоанна 3:8 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/43/3/8/
Это их противоречия, а не мои! Да они их и не будут решать!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А у Вас нет противоречия с их противоречиями?Цитата:
Сообщение от пилот
Вам так интересно моё мнение или просто хочется поговорить, что, конечно, не грех?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А Вы не допускаете, что Ваше мнение интересно не только мне, но и всем читателям данной темы? :smile4:Цитата:
Сообщение от пилот
Если бы я хотел поговорить лично с вами, то сделал бы это через скайп или ЛС
Здесь большинство жаждало моего ухода с форума (цитаты не нужно приводить?), а Вы говорите мои ответы кому-то могут быть интересны, мои ответы и так подчищают потихоньку, так что же мне писать криптограммами?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Форум заявлен, как теологический клуб. За что же, вообще, можно нудить кого-то уйти отсюда?Цитата:
Сообщение от пилот
Хозяин форума часто усматривает в моих постах оскорбления чувств православных и вообще!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Так ведь каждый, кто оскорбляем и страдает несправедливо, тот блажен.Цитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
С какой мыслью?Цитата:
Сообщение от captain
Под святым градом скорее всего имелась ввиду РПЦ.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это, похоже, о СионеЦитата:
Сообщение от Miriam
“2. Основание его на горах святых. Господь любит врата Сиона более всех селений Иакова. 3. Славное возвещается о тебе, град Божий!” (Пс 86:2-3, РСП)
Автор книги - католик. Так что, вряд-ли... :al:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Сергей, я долго живу да и школу прошёл хорошую, поэтому я не страдаю, а только жалею человека, который падает. Ну что тут поделаешь!Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Но и в пустоту писать не хочу, а смысл, у меня и так работы полно, на ругань и тем более на глупости у меня нет ни желания не сил реагировать!
Кстати, слова блажен нет в Писании и Евангелии, есть слово счастлив, а это не одно и то же!
Как раз одно и тоже.Цитата:
Сообщение от пилот
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых...
Сразу, что пришло в голову! Церковнославянский язык, на котором я молюсь и который слышу на богослужениях.
какая у вас трактовка.....вы трактуете даже проповеди протестантов?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А трактовки не пробовали трактовать.....:)
Святым градом часто называют Иерусалим,так что для трактовок проповедь открыта.
Вперед мудрецы!
Неем 11:1
И жили начальники народа в Иерусалиме, а прочие из народа бросили жребии, чтоб одна из десяти частей их шла на жительство в святой город Иерусалим, а девять оставались в прочих городах.
Вы правда думаете, что я не читал? Я вообще очень люблю читать и как уверовал, так сразу стал читать все, что попадалось. И в первую очередь, это были отцы. А потом еще более десяти лет изучения богословия здесь и в местах, отдаленных от нашей родины. Так что, поверьте, по крайней мере, "позиции сторон" мне известны. )))Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Но проблема православия в том, что его взгляд устремлен в прошлое. Словно там, в Средневековье все остановилось, Бог ушел и больше не открывает нам ничего нового, надо только читать и перечитывать отцов. Я в это не верю.
И потом, с чего вы взяли, что это какая-то модернистская позиция, скорее уж постмодернистская. А постмодернизм намного ближе к времени Христа, чем модернизм или традиционализм. Ведь, что такое традиционализм? Это некий взгляд, сформировавшийся в Средние века, который по какой-то непонятной причине считается непогрешимым и неизменным.
Слава Богу, что сейчас в православии понемногу меняется тенденция. Я думаю, надо еще лет сорок, как Моисею, чтобы умерли все, рожденные в раб..., извините, в традиционализме. Для того, что принять слова о том, что Дух дышит где хочет. Где Он хочет, а не там, где нам хочется.
но вы наверное догадались,что речь идет не о реальной горе,где живут козлы.орлы,зайцы,суслики и снежные бараны.....Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Разберем? Мне было бы интересно услышать ваше мнение.Цитата:
Сообщение от пилот
начните со Святого града который не единственное место присутствия Духа.....Цитата:
Сообщение от Полиграф
Не стоит это все воспринимать слишком серьезно. Мне тоже так казалось, я даже ушел на время и с полгода не появлялся здесь. Сейчас опять появилось время. Правда, есть проблема - общение на форуме затягивает, крадя время от других дел. (((Цитата:
Сообщение от пилот
Сейчас я просто пролистываю то, что считаю ненужным мне. К примеру, сообщения Инны и любую полемику с ней других людей - зачем тратить время на несущественное? )
Вам наверное часто говорят,что Вы грубая и злая? так вот у меня нет никакого желания с Вами общаться!Цитата:
Сообщение от Инна Бор
По поводу "блажен" и "счастлив", советую заглянуть в Писание на иврите и посмотреть, какое слово стоит в псалмах и так же заглянуть в словарь древнерусских слов, что значит блаженный. Я даже не спрашиваю про этимологию этих слов......
- - - - - Добавлено - - - - -
Я делаю так же!Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Хорошо! Сейчас напишу!Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это неправда) я белая и пушистая! А с православными, да, вам общаться даже не стоит начинать, у православных учение Церкви, от которого они не имеют права отступать. А у вас полная анархия: что в голову взбредёт, то и пишете. У православных не так.Цитата:
Сообщение от пилот
На иврите – «блажен» (в Псалме 1 – «блажен муж») - אֶשֶר - «э'шер» происходит от слова - אושר - «о'шер», что означает – счастье.
Книга псалмов не случайно начинается со слова «блажен». «Блаженный» переводится с церковнославянского языка как счастливый.
А о чём?Цитата:
Сообщение от Miriam
Счастье разное бывает - душевное и духовное.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Для блаженных больше подходит слово blessed, нежели чем happy.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы не могли бы представить основные тезисы для разбора? В письменном виде.Цитата:
Сообщение от Полиграф
@Полиграф
Какой у Вас критерий того, что Вы правильно определяете проблему?Цитата:
проблема православия в том, что его взгляд устремлен в прошлое.
Взгляд православия, по-моему, устремлён не в прошлое, не в будущее и даже не в настоящее, НО в вечное.
И проблема у тех, кто не видит этой устремлённости.
Безусловно.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С той, которую зачитал автор ролика, которая вкратце звучит так: Дух дышит где хочет.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
@Полиграф
А Вы только читаете, усваивая информацию мозгом, или пытаетесь исполнять?Цитата:
надо только читать и перечитывать отцов.
Как у Вас обстоят дела с борьбой со страстными помыслами? Отслеживаете ли Вы сатанинские прилоги, ставя покаянный барьер перед их возможным вхождением в Ваше сердце?
- - - - - Добавлено - - - - -
А где Он хочет дышать?Цитата:
Сообщение от captain
Там где дышит, там и хочет :DЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
@Полиграф
Вы имеете ввиду процесс обмирщения, который уже поразил практически всё христианство, а православие пока держится, но, по всей видимости, тоже рано или поздно обмирщится?Цитата:
Слава Богу, что сейчас в православии понемногу меняется тенденция
- - - - - Добавлено - - - - -
По-вашему получается, сначала дышит, а потом хочет?Цитата:
Сообщение от captain
Пророки именем Сион часто называют царство Божие во всей его полноте, на земле и на небе, до окончательного совершения всего в вечности.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А где, кстати, Он не дышит? Есть ли места, где Он не хочет дышать?Цитата:
Сообщение от captain
Эта тема уже всплывала на одном из форумовЦитата:
Сообщение от Полиграф
https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1497
Теперь по пунктам!
"Дух действует не только в церковных учреждениях но и во всём народе божьем".
По Кюнгу получается, что народ божий находится вне церкви Христа!
Дух не только действует во святом граде (имеется в виду Ватикан), но во всех храмах церкви.
Кюнг не осознаёт того, что храм и церковь - это совершенно разные вещи, храм существует только для жертвоприношений, а церковь - это община людей собранных, здесь поставлю ........
Мало того, храм больше не нужен, поскольку Иисус принёс совершенную жертву, повторение которой, по слову Павла, больше нет необходимости.
По мнению Кюнга Дух наполняет церковь, но хочется спросить, это как? Дух может наполнять человека, но не церковь, как известно скопом никто не спасается, но узки врата и тесен путь, поэтому находясь даже в одной общине в ней будут как тонущие, так и выплывшие!
Про католические саны, которые близки Духу это уже слишком!
Кюнг пишет, что все христиане все свои надежды возлагают на Святой Дух! Вопрос, а где же его Троица? Как может кто-то возлагать надежду на Дух, если он не понимает что это такое? Нонсенс!
Весь отрывок, который читал Чернов, ни что иное, как ода самому примитивному экуменизму, который должен закончиться всеобщим, не только признанием, но и возвращением в лоно Римской "матери церкви", что и происходит на наших глазах!