Всем, кто утверждает, что любит Христа: вы скажете при людно про своего папу, что он - червь, а не челове́к, поноше́ние челове́ков и уничиже́ние люде́й. ?
А что вы сделаете, если кто-то так про него напишет в газете?
Вид для печати
Всем, кто утверждает, что любит Христа: вы скажете при людно про своего папу, что он - червь, а не челове́к, поноше́ние челове́ков и уничиже́ние люде́й. ?
А что вы сделаете, если кто-то так про него напишет в газете?
Есть огромная разница в том, что человек говорит о себе сам и в том, что о нем имеют право сказать другие. Сам о себе человек может сказать что угодно. Христос же не говорил о Себе в уничижительной форме. Он говорил об отношении к Нему людей. Он говорил о том, Кто Он в глазах современников. Ну как то надо внимательнее читать, что ли. Нигде Библия не унижает Христа и не говорит о Нем плохо.
Вы - первая, кто сказал, что это косвенная речь Христа, передающего ругательства его ругавших. Но Православная церковь говорит лишь о 2х версиях этого места: 1) Червь - это якобы непорочное зачатие, и ничего плохого здесь нет, при этом ругательства остаются без комментария.
2)Это якобы Давид о себе своим предложением вклинился в слова Христа.
И священники это озвучивают так же.
"Подобно червю малозначителным казался Я, и соделался предметом осмеяния."
https://azbyka.ru/biblia/in/?Ps.21:7&c
Зачем унижать Христа такими толкованиями?
- - - - - Добавлено - - - - -
Истина в том, что с Богом лучше всем, но не все это понимают.
Вот пс148: 4 Хвали́те Его́ небеса́ небе́с и вода́, я́же превы́ше небе́с. 5
Вода превыше небес - это истина?
В Библии представлены два Завета - Ветхий и Новый.
Процитирую Новый Завет для того, чтобы подчеркнуть различие этих Заветов.
Мф.5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
Мф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: <рака>, подлежит синедриону; а кто скажет: <безумный>, подлежит геенне огненной.
Мф.5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
Мф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
Мф.5:38 Вы слышали, что сказано: окоза око и зуб за зуб.
Мф.5:39 А Я говорю вам: не противьсязлому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: любиближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите враговваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесьза обижающих вас и гонящих вас,
Это не различие, а обнаружение Христом полноты смысла того, что содержится в Законе.
«Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.
Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17: https://bible.by/verse/40/5/17/
- - - - - Добавлено - - - - -
До излечения Христом человек и есть червь, потому что из его сердца исходят всякие мерзости
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)
Это о водах, которые в своё время хлынули на землю, когда окна небесные отворились
и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
(Быт 7:11-12*)
- - - - - Добавлено - - - - -
Предлагаете Христа с креста снять? Или, как Пётр, препятствовать Ему на на Его крёстном пути?
А Библия написана не от рассуждений "здравого ума", а от Духа Святого
никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Петра*1:20-21*)
- - - - - Добавлено - - - - -
А Дух Святой не трактует.
Проходящие же злословили Его, кивая головами своими (Mat*27:39*RST)
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! (Mat*26:65*RST)
βλασφημέω:
Хулить, поносить, злословить, богохульствовать, порицать.
Стронг для От Матфея 27:39 — Мф 27:39 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/27/39/
Я ничуть не против, что вы так к себе самокритичны.
Тема не о вас и не о 8млрд ныне живущих, а о Христе, и Он себя не поносил, а в толкованиях врут, что якобы Он Сам Себя так называл, а причина в перестановке слов в псалме, должно быть так:
Ми ся поруга'ша вси мя ви'дящии:
он же есть червь, а не челове'к,
челове'ков поноше'ние и люде'й уничиже'ние.
Все - многозначность исчезла.
И сейчас дождь может 40 дней идти, но не из космоса, а из облаков, которые не выше небес.
Предлагая бездумно считать все, что написано в современной Библии за истину, вы становитесь слабоумным богохульником.
А все исправляется простой перестановкой:
пс 148:
Хвали'те Его', со'лнце и луна',
Хвали'те Его', вода' и небе'с небеса',
хвали'те Его', вся зве'зды и свет,
я'же превы'ше небе'с.
Звезды и свет превыше небес - это не проходящая истина.
пс21:
Я'ко обыдо'ша мя пси мно'зи,
иско'лаша мои' ру'це и мои' но'зе.
Сонм лука'вых одержа'ша мя,
исчето'ша вся ко'сти моя',
пс 68: Мой студ, мое' поноше'ние и мою' срамоту', Ты бо ве'си,
и оскорбля'ющии мя пред Тобо'ю вси:
и да'ша желчь в мою' снедь,
и в жа'жду мою' мя о'цта напои'ша.
Да бу'дет трапе'за их пред ни'ми в сеть
и в собла'зн, и в воздая'ние.
Е'же не ви'дети, да помрача'тся их о'чи,
и хребе'т их вы'ну сляцы',
и' гнев Твой проле'й на ня,
и да пости'гнет их я'рость Твоего' гне'ва.
Да бу'дет двор их пуст,
и в жили'щах их да не бу'дет живы'й.
Зане' eго'же Ты порази'л еси',
погна'ша, и к боле'зни язв мои'х приложи'ша ти'и .
Приложи' их беззако'ние к беззако'нию,
и да не вни'дут в пра'вду Твою',
от кни'ги живы'х да потребя'тся
и с пра'ведными да не напи'шутся.
Не думаю, что "не противься злому" - это есть полнота значения "око за око":
Мф.5:17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Мф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.
Слова Иисуса Христа бездонно глубоки:
Мф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Отец Небесный есть Истинная Любовь, в которой отсутствует начало разрушения.
Посмотрим значение слова "пропаганда" в интернете:
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению» ← prōpāgo «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов, слухов, информации (включая искаженной) или заведомо ложных сведений с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием.
Не думаю, что применение слова "пропаганда" по отношению к Живому Слову Отца Небесного уместно.
То есть, вы ставите под сомнение достоверность свидетельства Слов Иисуса Христа, которые отражены в канонических Евангелиях.
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Мф.5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Я не сомневаюсь в словах Самого Христа - это псалмы, складывающиеся в песни. Все, что противоречит им - это, без всяких сомнений, ложь.
В том, что вы привели: "любите врагов ваших" - это ложь. Без этих слов высказывание Христа - это путь уменьшения зла.
А "любите врагов ваших" - это путь, ведущий к безпределу, к резкому возрастанию зла.
Перевод на русский соответствует порядку слов как масоретскому тексту, так и септуагинте.
Вложение 3200
Он же Сам говорит, что получил заповедь отдать Свою жизнь. Сам, стало быть, Себя в жертву и принёс.
об этом и свидетельство в Библии есть:
Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу (Евр*9:14*)
προσήνεγκεν aor. ind. act. от προσφέρω (G4374) приносить в жертву.
Стронг для Евреям 9:14 — Евр 9:14 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/65/9/14/
Не буду спорить с вами, потому что человек обладает бесспорным правом иметь и высказывать собственное мнение.
Но, мне кажется, что вы не обратили должного внимания на Слова:
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашегоНебесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми ипосылает дождь на праведных и неправедных.
А это не в современной Библии написано. Вот взгляните:
Вложение 3201
- - - - - Добавлено - - - - -
И где тут осуждение со стороны Библии?