Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.
Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?
Пытаюсь вспомнить и не могу.
Вид для печати
Взять хотя бы Таинство Причастия в РПЦ.
Кто из апостолов говорил об этом первым христианам?
Пытаюсь вспомнить и не могу.
Чему бы ни учили апостолы, в греческой культуре это легло на представления о мистериях.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Вот там учение кристализировалось в таинства, которые ныне имеются.
А кто из апостолов называл себя учителем?Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Если уж восходить к первоначальной истине, то Иисус Христос и слов таких как обряд и таинство даже не употреблял, а не то, чтобы учил этому. Это уже в земной церкви стали создаваться обряды, таинства и службы. Ведь земные церкви на них и держатся.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Что такое Таинства? Это сакраментальные действия, в плане действия благодати. Католический катехизис учит, что при совершении Таинств, у принимаемой стороны, должна быть искренность, чтобы Таинство было действенным. Лютеране и реформаты, которые тоже учат Таинствам, условием выставляют веру. У вас может возникнуть вопрос на счет крещения младенцев, что если они совсем груднички, то какая там искренность или вера. В таком случае значение имеет вера крестных, ну и ссылаются на Иоанна Крестителя, что когда он был еще во чреве матери, то взыграл. В этом событии, христиане рассматривают, что даже у таких младенцев есть проявление некой несознательной веры, которая проявляется не интеллектуально, а духовно, в ощущении благодати, исполнении Духом Святым. Что касается иудаизма, я встретил такую информацию: "В иудаизме выделяют четыре таинства — обрезание (брит мила), посвящение в иудаизм (гиюр), раскаяние (тшува) и рукоположение мудрецов (смиха). Из них только рукоположение не может осуществлять мирянин". Ну и касательно Богослужения, например, Евхаристия являющая центальным ядром литургии, это благодарение, то есть, корни явно иудейские. В этом благодарении совершается эпиклеза - ходатайство, в котором священник просит Отца послать Святого Духа, Освящающего, чтобы приношения могли стать Телом и Кровью Христа и чтобы верующие, принимая их, сами могли стать живым приношением Богу. Это ядро идет от Апостолов, форма исторически могла изменяться, но сохранялась сама суть евхаристического приношения, сохранялась суть анафоры. Или вот для затравки вам фрагмент, а дальше анализируйте сами, из книги Михаэля Кунцлера, он рассматривает Литургию Часов: "Строго установленные времена для молитвы — это наследие Израиля. Так, уже молитву «Шма Израэль»67 («Слушай, Израиль») следовало произносить каждое утро и каждый вечер (Втор 6:7; 11:19). Наряду с этим, имелись еще три других периода для молитвы, распределенные согласно течению дня (Дан 6:11,14). После Вавилонского пленения, наряду с Иерусалимским храмовым богослужением, на местах возникло богослужение синагогальное, сопряженное с храмовым культом. Действительно, синагогальные службы отправлялись именно в те часы дня, когда в храме приносилась ежедневная жертва, и это правило особенно относилось к ежевечерней жертве. Благочестивые иудеи, находившиеся вне Иерусалима, собирались в этот час на синагогальное богослужение или же, по крайней мере, молились частным образом. Таким образом, утренняя и вечерняя молитвы были «опорами» моления Часов, которое в течение дня вообще охватывало пять периодов молитвы. Если событие Пятидесятницы, совершившееся утром (Деян 2:15), отождествить с регулярным молитвенным временем апостолов; если вспомнить, что видение молящегося ап. Петра имело место в полдень (Деян 10:9); если исцеление «хромого от чрева матери», когда апп. Петр и Иоанн входили в храм на ежедневную молитву (Деян 3:1), посчитать примерно временем нашей «ноны»68, то три молитвенных периода дня могут у нас соответствовать по времени богослужениям Третьего, Шестого и Девятого Часов69. Когда Иерусалимский храм был разрушен, вся богослужебная жизнь сконцентрировалась в синагоге. За вечерним богослужением главными элементами стали хвалы и просительная молитва, тогда как за утренним богослужением совершалось также благовестие слова и катехизация. Соответственно, христианская Литургия Часов приняла уже наличное наследство, продолжило его или же изменило по своим запросам. Красной линией через христианское утреннее богослужение проходит похвала (Laudes matutinae = «Хвалы утренние»), которая «в первую очередь обеспечивается регулярным повторением Хвалебных псалмов (148-150)»; что же до вечернего богослужения, то оно дает «повод для религиозного ритуала» и имеет направленность на жертву: читается псалом 140/141:2 («Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое, воздеяние рук моих — как жертва вечерняя»), и к нему присоединяется еще второй жертвенный момент (в смысле жертвы хваления), поскольку совершается чин возжигания светильников (луцернарий). По мнению ученых, на христианские светильные гимны и молитвы, возможно, повлиял еврейский ритуал возжигания свечей при домашней встрече субботы (когда произносились благословения). За христианскими службами вечера — но также и за утренними службами световая символика была перенесена на Христа». «Наряду с указанным закреплением молитвенных собраний за опорными моментами дня. из иудаизма в христианство перешла также практика троекратного моления днем». Так, в «Дидахе»70, источнике начала II в., приведена молитва «Отче наш» и затем сказано: «И так молитесь трижды в день!» Молитва Господня заступает здесь на место еврейской молитвы Восемнадцати благословений71»".Цитата:
Сообщение от Diogen
В качестве дополнения к предыдущему моему сообщению:Цитата:
Сообщение от Diogen
https://youtu.be/NMPJ-AxJMeU
Да, Таинства действительны лишь по вере. Но есть документ, где это утверждение не так однозначно трактуется. Например, действительно ли Таинство брака, если не было искренней веры? Если кратко, то вывод такой, что нужно понимать, что в конечном счёте спасает Господь, а не участие в Таинствах Церкви. Что не умаляет значение самих Таинств.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Еще добавлю, чтобы прочитал это сообщение Диоген. Таинство - это благодатное действие, а обряд - это форма, посредством которой совершается Таинство. Центральным содержанием обряда является молитва. Августинское определение Таинства: "Таинство есть видимая форма невидимой благодати".Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Да, в Таинствах передаётся благодать Божия! Но по вере! Без веры, это - танцы с бубнами!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Павел учил, например обряду причастия.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Где Павел причащал людей?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Учил причастию, а не причащал.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
А вы разве не верите, что евхаристия это таинство? Это же не вмещается в сознание, как мы можем есть ТЕЛО и пить КРОВЬ МЕССИИ ИЗРАИЛЯ? Разве вас это не приводит в трепет? Вон, даже когда Сам Иисус объяснял о своей жертве, многие ученики отошли и больше с Ним не ходили, помните:Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
ведь слышать такое слово - для евреев было неслыханным откровением. Да, выше человеческого разумения. Мы знаем об одном событии, описанном в Иоан. 6:51, когда Иисус сказал: "Я - хлеб живый, сшедший с небес: ядущий хлеб сей жить будет вовек; хлеб же, который Я дам, есть Мясо Моё, которую Я отдам за жизнь мира"."Тогда иудеи стали спорить, говоря, как Он может дать нам есть мясо Своё?" - Это было нечто ужасное, неслыханное. Они думали, вероятно: "Он что, считает нас каннибалами?"
Иисус продолжал: "Если не будете есть Мясо Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Иоан. 6:53).
Вас смущают обряды? Лично я посещаю религиозную церковь,человек ненавидящий религию это сатанист. Ибо что такое религия? Религия человека определяет его мироощущение, моральные нормы и тип поведения, которые основаны на вере в существование Бога! Без религиозных обрядов мы, не можем наследовать спасение, и мы должны соблюдать религиозные обряды данные Господом Иисусом Христом- крещение (погружение), причастие (хлебопреломление, евхаристия), умовение ног святым, елеопомазание- это основные.
А как религию определяли сатанисты- -“...всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных”. -Энгельс.
Религия не может быть ложной или истинной. Религия это философское понятие, а не библейское! Иисус НЕ БОРОЛСЯ С РЕЛИГИЕЙ! Религиозного духа не существует, так как это слишком большое понятие! Вы же не можете сказать, что Ислам-это ложная религия! Ещё раз-религия-это не библейский термин, а философский!
Рели́гия(лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община). Если , допустим, будем изгонять "религиозного духа"-бесам будет смешно!
Понимаете, понятие теофагия была во многих религиях.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Но Иисус Христос не учил учеников этому. Когда делил хлеб и рыбу, Он не делал ничего такого.
Советую читать Ветхий Завет, и дойти до веры в Бога без внешней атрибутики.
Христос учил. Крещение покаяния ему было не нужно, тем не менее, он его произвел. Тем самым, показав пример.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Но, одно дело чему он учил, а другое, что человек придумал сам.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос учил. Крещение покаяния ему было не нужно, тем не менее, он его произвел. Тем самым, показав пример.Цитата:
Сообщение от Сергей Оч
Но, одно дело чему он учил, а другое, что человек придумал сам.
Не соглашусь. Христос не производил крещение покаяния, а являл себя людям как агнца берущего их грехи.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Тогда Иоанн не Креститель, а явитель...)Цитата:
Сообщение от (Сергей
А христиане, крестившись, являют собой не овец, а Козлов.
Так и есть:Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Евангелие от Иоанна 1:31 — Ин 1:31: https://bible.by/verse/43/1/31/
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1:29 — Ин 1:29: https://bible.by/verse/43/1/29/
Совершенно верно, что бы что то сделать, нужно выполнить условие. Вот что бы господь оправдал нужно крещение. Ну и каждый являет свои убеждения. Господь воскрес, а грешники умрут.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Что касается второй цитаты, то перевод неверный. Правильно: удаляющий грех мира. Можно всяко толковать, но лично никто греха не придумал. Все грехи совершены в миру. Ну так господь своей жизнью показал пример, как можно этот грех у себя удалить. То есть, перестать грешить, обещать богу добрую совесть, и, если бог сочтет обещание состоятельным, то освятит.
αἴρων [Айрон]Цитата:
Сообщение от Miriam
удаляющий
1. поднимать, подбирать;
2. удалять, уносить, забирать, снимать, отнимать;
3. нести, брать; LXX: 03947 (לקח), 05376 (נשׂא).
Без разницы. Как назвать его святость, которую мало кто видит, но Вы плодите грех.
Бог создал женщину помощницей. Судя по всему, Вы стали помощницей сатаны.
Что должна сделать человеку женщина? Подарить любовь, детей, свою заботу. Кому и что Вы дарите? Кому нужно Ваше трепыхание, кроме Вас самой?
Ну и потом. Без разницы, что господь сделал со своим мирским грехом. Главное, что в нем его небыло.
Разве Вы не поняли, что я не намерен с вами общаться? Вы навязчивая, как антихрист.
и что вас смущает?Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Никак не удалять.
наверное вы сатана,если помогаю вам разобраться с незнакомым для вас языком....которым я немного владею.Цитата:
Бог создал женщину помощницей. Судя по всему, Вы стали помощницей сатаны.
я педагог и исправлять ошибки это моя обязанность.Цитата:
Разве Вы не поняли, что я не намерен с вами общаться? Вы навязчивая, как антихрист.
ПС
Кстати я не ждала от вас ответа,просто помогла вам в переводе текста.
Сказано, не называться педагогами.)Цитата:
Сообщение от Miriam
И учить женщине не позволительно.
То, что человечество скатилось в голубизну есть и Ваша вина. На слабом мужчине лежит печать слабой женщины.. Ну и помощник не мастер.
А знаете, что на Вас лежит проклятие?
сказано УЧИТЕЛЯМИ....Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
а зачем учить если вы не желаете учиться?Цитата:
И учить женщине не позволительно.
Я просто указала на вашу ошибку,потому что на форуме опасно допускать отсебятину чтобы не понизить уровень форума..
ПС
Будьте любезны более точно проверять информацию которую публикуете на форуме.
Спасибо.
И это всё.
Что бы Вы так следовали божиему слову, как делаете различие между учителем и педагогом.)Цитата:
Сообщение от Miriam
И чего Вы принимали букеты на день учителя?)
Вы исполнены греха, как погремушка содержимого. И так же мелодичны.)
В слово вкладывает смысл человек.
Вы считаете, что жертва Христа покрыла Ваш грех? Тогда я в недоумении. Он что, позволяет беззаконие своей крышей?...
Не обольщайтесь, как труп смердит, так и грешник мертвый согрешая.
нет,Он дал возможность покаяться и быть прощенной.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Он был казнен за мои преступления чтобы я могла покаяться и продолжать жить.
покаяние подразумевает прекращение преступных деяний. Трудно представить, какой Вы были до покаяния и сколько детей искалечили своей нечестивой педагогикой.Цитата:
Сообщение от Miriam
Представить, сто ученик Вам на стул подложил хлопушку. Попросил прощения, и снова подложил. Долго Ваша пятая точка выдержит таких покаяний?
За такую педагогику предусмотрен мельничный жернов на шею...
все-таки посмотрите разницу между учителем и преподавателем.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Если мой студент подложит мне хлопушку на стул,я, пожалуй, помогу ему отчислиться и посоветую психиатра.:)
ПС
Несомненно покаяние исправляет жизнь человека......а вы что, вангуете или просто троллите форум?
Ну так и Вас бог отчислил. Вы ж его имя хулите своим нечестием. И тут психиатр не врач.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что касается вангования и троллизма, то я не совсем знаком с значением этих слов. Сталин правильно делал, что осваивал Колыму. Так за каждый англиканизм я бы устроил вторую волну освоения. Таких педагогов...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так и Вас бог отчислил. Вы ж его имя хулите своим нечестием. И тут психиатр не врач.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что касается вангования и троллизма, то я не совсем знаком с значением этих слов. Сталин правильно делал, что осваивал Колыму. Так за каждый англиканизм я бы устроил вторую волну освоения. Таких педагогов...
наверное надо исполнять правила форума и не переходить на личности.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Напоминаю: вы со мной не знакомы,вы не знаете кто я и где я,вы просто хамите и оскорбляете меня...просто так......
Но я вас прощаю как одержимого злобой и ненавистью......будьте здоровы.
Вряд ли правила христианского форума идут вразрез с божиим законом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это я в отношении обличения.
И если бы Вы последовали моим увещеваниям прекратить общение со мной, то повода к вменению вины ко мне к Вас не было. Но именно антихрист, которым Вы одержимы, заставляет Вас мне навязываться в провокативных целях.
Так я повторяю, то, что Вы погибните, нет сомнения. Но что Вы с собой потяните людей своей педагогикой, это много значит. Вы провокатор. И мельничный жернов Вам еще легкая награда.
вам имеет смысл открыть собственный форум, а данный форум публичный, где я могу писать то, что считаю нужным.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Вы так же можете открыть общение в личке,где будете оскорблять тех,кому это нравится и писать что хотите......
А я оставляю за собой право исправлять ошибки не очень грамотного участника в публичной сфере.
Кроме того, что форум публичный, он еще христианский. Мало того, богословский. Своим навязчивым общением Вы попираете божий закон. В свое время Вас побили бы камнями. Но либерализация религии сделала ее оплотом беззакония. И часто атеистки более порядочные, чем христианки. Они бы не навязывались так, как это делаете Вы. И не клеветали бы, опять же, как это делаете Вы.Цитата:
Сообщение от Miriam
Очень жаль, что форум не предусматривает возможность сокрытия неприятного участника. Я бы ей воспользовался.
Остается сказать, что Ваша назойливость перешла границы законопослушания и стала мне неприятна. Соберите в кулак все оставшиеся в Вас остатки целомудрия и женской гордости и оставьте меня в покое.
Надеюсь, что в Вас что то доброе осталось.
с удовольствием...при одном условии: ваши посты не будут содержать ложной информации.:)Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Успехов!
Поясню свое понимание крещения (погружения) Иисуса в Иордане.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
"Я крещу вас в воде в покаяние" .
Вы правильно сказали, что Господу было не нужно крещение покаяния. Это и не было крещение в покаяние, в свое покаяние, Иисус ведь не исповедовал свои грехи, потому как их и не было. Это было крещение в воде в их покаяние, в покаяние людей крестившихся в воде, в покаяние. Это было погружение в свое служение по спасению людей от их грехов. Крещением Иисус явил себя спасителем людей от их грехов, люди образно смывали грехи в Иордане, а Он оказавшись в той же воде решал эту
проблему греха или брал ее на себя или брал грех на себя.
А Вы грешите?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Грехом я считаю ВСЁ что не по воле Его.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Согрешаю. Чем дальше отдаляюсь от Него тем больше согрешаю, чем ближе к Нему, тем меньше согрешаю.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжём и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/#7
Какое понимание может быть у грешника? Вы даже не понимаете, что хулите имя бога своим нечестием. Бог, царь святых.Цитата:
Сообщение от (Сергей
А я святой, святой ЧЕРЕЗ Христа - это Его святость вменяется нам и она УЖЕ 100% -ая.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Если Вы говорите о своей личной святости человека (если такая вообще есть), то она достигается от общения с Ним, которое Он нам даровал, которое и преобразовывает наши качества, характер по образу, подобию Его.
Святой грешник) ну-ну...Цитата:
Сообщение от (Сергей
Бог тоже такой?