Что мы имеем-
Вложение 3380
Возьмём понимание художника.
Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.
То есть, по сути- Художник распял Христа.
Вид для печати
Что мы имеем-
Вложение 3380
Возьмём понимание художника.
Предположим художник сначала рисует Христа.
Затем рисует крест.
И затем начинает пририсовывать гвозди.
То есть, по сути- Художник распял Христа.
Вы художник? (просто мне кажется, это мышление даже не философа, а именно художника)
То есть, вы полагает, что Художник распял Христа. Ибо это его мышление.Цитата:
Сообщение от captain
По-моему, каждый из нас распял Христа своими грехами.Цитата:
Сообщение от Доккуш
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.(Рим 7:11)
Однако мы живы, поскольку вместо нас распят Бог Искупитель.
Не знаю, как у художника, рисующего распятие Иисуса Христа, с пониманием, но подсовывает он нам своё видение того, чему он даже очевидцем не был, то есть - ложь. А, поскольку, ложь в мире сем очень востребована плотскими людьми, то всегда на неё был, есть и будет спрос, пока существует мир сей. Ведь властвует в нём, до времени, диавол, который и есть лжец и отец лжи.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ох Николай, вы всех то сюда не приписывайте. Если вы участвовали в этом, это не значит, что все распинали. Я лично гвозди не вбивал и не избивал его.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю, так же можно отнестись и к тем, кто описывал эти события. Может не так красочно, как ходожник. Но литература - это тоже исскуство. Поэтом у Евангелистов тоже приписать к этой вине вместе с художником.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А Вы предлагаете, чтобы рисуя Христа, художник начинал с гвоздей?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Кстати, это не такой уж и бред.
У нас в Ярославле был художник, который, рисуя обнажённую натуру, всегда начинал с большого пальца правой ноги. А потом, продвигаясь всё выше и выше, пририсовывал всё остальное.
Написано, что все люди согрешили в первом Адаме. А те,Цитата:
Сообщение от Ктоя
кто считают себя безгрешными, пребывают в дьявольском обольщении (Еф 2.3).
Стало быть не считаете себя мертвым по грехам (Еф 2.1).Цитата:
Я лично гвозди не вбивал и не избивал его.
В такой форме исправление невозможно.
Вы хоть покаялись, после того, как распяли Христа?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Христос сам себя не распинал.
Вопрос не в том, что бы начинал, а в том что уже есть.Цитата:
Сообщение от Dakot
Уже сделано.
И какая разница как распял???
Вы что хотите так распять, что бы было менее без болезненно, и что бы вам оправдываться не нужно было?
Так не бывает!!! Распял - значит вина лежит распинатели, и не зависимо как он его распинал.
т.е. если ваш отец убил служанку, вы должны отсидеть за него 8 лет.Цитата:
Сообщение от Николай Н
грех Адама и собственный грех человека это не одно и то же.Цитата:
А те,
кто считают себя безгрешными, пребывают в дьявольском обольщении (Еф 2.3).
Стало быть не считаете себя мертвым по грехам (Еф 2.1).
В такой форме исправление невозможно.
Возьмём лучше сразу историка и он вам сразу скажет что гвозди были кованые и каждый стоил дневного пропитания. И что распятие это прежде всего демонстрация Римского могущества. Т.е. для казни использовался мечь, а вот распятие это способ запугать окружающих. А как ты запугаешь если человек умрёт через день? А он и не умерл, ведь и Иешуа давали пить винный уксус это ряска, типо винного пива разбавленная водой. Тогда что насчёт гвоздей? Руки не пробивали вовсе иначе человек умрёт от заражения или тупо прорвёт плоть под тяжестью. Гвоздь и то один использовали для пробития пяточного нерва именно он причинял немыслимые страдания.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну по мне как - то без разницы сколько гвоздей применил Художник для распятия Христа.Цитата:
Сообщение от Батёк
Есть факт - Художник распял Христа.
А от того, больше или меньше- он что, по вашему не виновным будет?
Здравый смысл, история и археология распятия рассказывает правду, а не художник.Цитата:
Сообщение от Доккуш
https://youtu.be/Fzztgitkcro?si=w9RzY4hJ_8RsC0LH
Да конечно. Раскаялся, принял Крещение и теперьЦитата:
Сообщение от Доккуш
пью Его Кровь Нового Завета (Мф 26.28). И больше не грешу к смерти.
Да конечно. Христа распяли все мы будучи смертными грешниками.Цитата:
Христос сам себя не распинал.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.(Мф 27:25)
Ну... у меня другое мнение.Цитата:
Сообщение от Батёк
Только у Бога правда.
А ваше дело полагаться или на художников, или на себя, историков и археологов.
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придёт доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа и которого упование — Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестаёт приносить плод.
Иеремия 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/17/
То есть, на Матери Иисуса Христа тоже?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нет, сидеть за отца не должен, посколькуЦитата:
Сообщение от Ктоя
итак уже несу на себе вину первого Адама, как сказано:
Посему как преступлением одного — всем человекам осуждение, (Рим 5:18)
Таким образом, Искупление содержит два аспекта - юридический и органический.Следовательно к преступлению Адама добавляется еще и собственное беззаконие.Цитата:
грех Адама и собственный грех человека это не одно и то же.
Так у нас же есть Догмат, что Дева Мария очищена Св. Духом от первородного греха.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ага. Значит уже -Цитата:
Сообщение от Николай Н
не все распяли.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как исключение вы привели - если кто очищен Святым Духом.
Да совершенно верно. Я так понимаю, что Дева Мария авансом получилаЦитата:
Сообщение от Доккуш
дар Искупительной благодати также как перед этим получил Моисей,
единственный из живых, входивший в славу (Исх 24.18).
и все крестились в Моисея в облаке и в море…(1Кор 10:2)
Вот вы и признали, что не все распинали Христа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Не надо распинать Христа!!!
Да конечно, не все распинали Христа. Например, я думаю, что ветхозаветные праведники не распинали Христа, однако и они нуждались в органическом аспекте Искупления, поскольку имели смертную природу.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это с нашей, человеческой, гуманной точки зрения, конечно не надо.Цитата:
Не надо распинать Христа!!!
Так сказал Ап. Петр: будь милостив к Себе, Господи!
да не будет этого с Тобою! (Мф 16:22)
Но там же дело в том, что Адам до грехопадения, имел славу Божью. И ходил в облаке этой славы, так что ему не нужна была одежда так-как там был микроклимат и он ничем не мог заболеть и у него не было иммунитета, поэтому лишившись славы сразу простудился и Бог ему сделал иммунитет то есть одежды накожные (Быт 3.21).
Так вот эта слава очень возвышенная и ревнивая Личность, в глазах которой преступление против ее святости достойно самого строгого наказания. Вспомните как Бог жестоко выгнал Адама и даже проклял землю.
Итак с позиции Божественной святости, грех Адама заслуживает жестокого наказания - Распятия, вспомните как строго Бог наказал Моисея за ничтожное прегрешение (ненаписанное в законе), когда он ударил жезлом по камню (Чис 20.12) и не явил Божью славу.
Так что необходимо было совершить юридический аспект Искупления
которого требовала Божественная святость в Лице славы.
потому что все согрешили и лишены славы Божией…(Рим 3:23)
Вы что -то путаете. Я не к Господу обращаюсь. Ибо Господь не сам себя распял.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы распяли Христа. Я к вам обращаюсь - не надо распинать Христа.
Да. Я больше не распинаю Христа, поскольку не грешу смертным грехом.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Отче.Я не знаю,каково отношение и учение адвентистов о Св.Троице.Там адвентист Херувимус вопросами задаётся в теме "Вроде потихоньку начинается",я не стал ему отвечать т.к. моих знаний явно недостаточно,а вопрос о филиокве очень тонкий и требует грамотного ответа.Помогите.Вы специалист...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы указываете на то, что вы грешите.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Грех по определение есть - смертный.
Ибо грешные не входят в Царство Бога.
Я как раз так не полагаю, но как я понял, вы так полагаете. Потому и пытался выяснить причину.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А как же ваше - мне кажетсяЦитата:
Сообщение от captain
Или " мне кажется" уже прошло, и стало "Я как раз так не полагаю".Цитата:
Сообщение от captain
Мои грехи не к смерти - это солома необходимая для роста зерна пшеницы(Мф 3.12).Цитата:
Сообщение от Доккуш
есть грех не к смерти. (1Ин 5:17)Цитата:
Грех по определение есть - смертный.
Без Исповеди я не войду.Цитата:
Ибо грешные не входят в Царство Бога.
Хорошо. Я попробую.Цитата:
Сообщение от Юханна
Всякий грех к смерте.Цитата:
Сообщение от Николай Н
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Мне кажется у вас в голове что-то не сходится, но что именно я даже не могу понять. Вы описали нечто, где говорится, что якобы раз художник рисует, то он и распинает Христа. Это не мои мысли, а те, которые привели вы. И я попытался выяснить, почему вы привели такие мысли.Цитата:
Сообщение от Доккуш
1Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.Цитата:
Сообщение от Николай Н
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6 Но в полночь раздался крик: «вот, жених идёт, выходите навстречу ему».
7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8 Неразумные же сказали мудрым: «дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут».
9 А мудрые отвечали: «чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе».
10 Когда же пошли они покупать, пришёл жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11 после приходят и прочие девы, и говорят: «Господи! Господи! отвори нам».
12 Он же сказал им в ответ: «истинно говорю вам: не знаю вас».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Если вы в числе неразумных, то вы и с исповедью не войдёте.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это ваши слова ?Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
Хорошо сказано.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Видно же что мои.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Сообщение от captain
Понимаете ... вы сводите к тому, что я Художник.Цитата:
Сообщение от captain
И у Художника особое мышление, которое вам не ведомо.
И по типу... - так как я Художник, то имею это мышление. Художник же нарисовавший этот рисунок- распял Христа.
Я не свожу, я лишь спросил.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Но так, как вы не Художник, то вы не можете судить.Цитата:
Сообщение от captain
Не можете сказать ни да, ни нет.
То, что я не художник, это не значит, что я совсем не могу понять, как мыслит художник.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы не можете мыслить как ХудожникЦитата:
Сообщение от captain