Как бы Вы ответили какое отношение имеет ёлка к рождеству? Когда и почему она стала обычаем празднования?
Вид для печати
Как бы Вы ответили какое отношение имеет ёлка к рождеству? Когда и почему она стала обычаем празднования?
Есть народное предание: когда Христос родился, понесли деревья ему подарки, яблоня — яблоки, вишня — вишни. Только елка не приближалась и плакала тихо, страшась уколоть Младенца. Но Он пожалел ее и украсил игрушками и сластями, оттого и сегодня ель украшают к Рождественскому празднику.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Кроме этой романтической, есть еще несколько версий появления ели как главного рождественского дерева.
Первая информация о ели как символе христианского Рождества встречается в рассказе об апостоле Германии — святом Бонифации. В VI веке апостол, рассказывая язычникам о Рождестве Христовом, срубил дуб, посвященный богу грома Тору.
Святой Бонифаций хотел лишь показать бессилие языческих идолов.
Дуб, падая, повалил все деревья вокруг — кроме ели.
Бонифатий назвал ель деревом Младенца Христа.
Солнцеворот, день зимнего солнцестояния, отмечали все народы по-своему.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В том числе, используя украшения из вечно-зеленых ветвей, которым типа НЕ СТРАШНА зима.
Отсюда и елка.
У нас большая часть елочности от сатурналий.
Это среди прочего праздник вольноотпущенников-рабов. Которые в честь праздника одевали красные колпаки.
Если продолжить поиски версий, то можем найти следующее описание: «Все пировали и веселились, на время были приостановлены всякие работы и дела, дома были украшены лаврами и вечнозелёными растениями, друзья приходили друг к другу в гости и обменивались подарками, плебеи преподносили дары своим патронам-патрициям. Все те дни царила атмосфера радости и доброжелательности, люди предавались всевозможным видам развлечений» (Д.М. Уилер, «Язычество в христианских праздниках» [англ.]). Это описание Сатурналий – римских языческих празднеств, которые длились неделю и были связаны с зимним солнцестоянием – одним из главных праздников в римском культе Митры. Согласно «Новой британской энциклопедии», «церковь установила праздник Рождества Христова, 25 декабря, в день рождения древнеиранского бога света Митры и ... в день чествования непобедимого солнца, а также в день, следовавший за Сатурналиями, чтобы противодействовать влиянию этих празднеств.» Русский царь Пётр Первый решил по-своему перенять милый его сердцу обычай западного праздника и его традиции применить к празднованию Нового года: «Впредь лета счислять ... с нынешнего января с первого числа от Рождества Христова [1700 года]. … В царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви...у домов... перед воротами учинить некоторые украшения из древ и ветвей сосновых, еловых и можжевеловых... Января же в первый день, в знак веселия, друг друга поздравлять с Новым годом.» (Из указа Петра Первого «О праздновании Нового года»). «В начале 1830-х годов о... [моде на рождественскую ёлку] ещё говорилось как о «милой немецкой затее», а в конце этого десятилетия елка уже «входит в обыкновение» в домах петербуржской знати... только в домах духовенства и в крестьянской избе елка в ХIХ веке так и не привились. Процесс «христианизации» елки проходил в России не столь уж гладко. Он встречал сопротивление со стороны православной церкви. Священнослужители видели в новом празднике «бесовское действо», языческий обычай, ничем не напоминавший рождение спасителя...» (из статьи доктора филологических наук Е.В. Душечкиной, Санкт-Петербургский государственный университет, журнал «Живая старина»).Цитата:
Сообщение от Miriam
Свидетели Иеговы (запрещенные в РФ) в своей пропаганде нередко используют методы нигилизма. Для самоутверждения подросток плюет сквозь зубы, бросая вызов морали, выпендриться, чтобы заявить о себе, аналогично и СИ отрицают традиционные праздники. Вы же и Рождество не празднуете, да? что уж говорить о рождественской ёлке.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
После революций 1917 года ёлку тоже было запрещали, но потом пересмотрели, сделали новогодней. Также и нигилисты всех мастей - используют ёлочку для изливания черного пиара, не пропускают поди ни одного Рождества, чтобы не назвать её язычеством и проч.
Нигилисты до скончания века будут брюзжать, а у кого есть желание, тот может не только на ёлку, но и на всякого человека батончик крошить пытаться - мол вот, ребятенок произошел от похоти родителей бубубу. Но нет смысла придавать значение брюзжанию нигилистов и газлайтерству СИ.
Всякий год, если бывает возможность, стараюсь устанавливать и наряжать рождественскую ёлку. Особое, необычное и торжественное, радостное и праздничное убранство в доме на Рождество считаю весьма полезным и нужным делом. Для родителей очевидна большая польза для детей в особом праздничном оформления дома. Конечно, не обязательно это только ёлка, может быть и венок, или букет, травы, листья, орнамент, рисунки, иные праздничные элементы. В Эфиопии наверное елок мало, к иному прибегают в оформлении, тоги особенные носят. У христиан Европы елочка пошла в дело оформления уже несколько сотен лет. И очень хорошо. Не важно что кто-то использует ёлку для чего-то ещё, мало ли кто что как использует или использовал, а дерево ёлка - хорошо весьма. И если мы её используем во славу Божию, то и правильно делаем.
А вот противники Рождества, борцуны с ёлками из СИ, прочие нигилисты и эпатажники самоутверждающиеся в суе - не правильно делают, не ведая что творят. Да посетит и просветит их Бог Своею благодатью.
Дичь, конечно, но действительно никто не знает, да и не интересуется славянской историей!
Именно ель стала символом Нави и Мира Мёртвых! Ель напрямую связана с культом предков, которые ушли в иной мир. Как дерево, оно имеет ещё и некую связь с Древом Мира, которое соединяет Навь, Явь и Правь. Ель всегда почиталась на Руси, имела культовое значение, символизировала жизнь вечную в загробном мире. Еще древнеримский писатель Плиний Старший(23-79г.г.) называл ель похоронным деревом.
В стародавние времена ельник или еловый лес был кладбищем. Хоронили в еловом лесу таким образом: аккуратно приподнимали живую ель вместе с корневищем, ложили туда покойника и опускали ель обратно. Ель накрывала собой умершего человека и становилась его могилой. Позже, когда людей перестали так хоронить, а просто закапывали в земле, то для места расположения кладбища продолжали выбирать еловый лес.
Даже в наше время многие действующие кладбища находятся именно в еловом лесу. Так же до нас дошёл обычай выстилать дорогу еловыми ветками, по которой на похоронах несут гроб с умершим. Такая дорога, устланная еловыми ветками, как бы открывает коридор в иной мир, по которой душа может уйти из этого мира.
Похоронные обряды славян очень тесно связаны с елью. Кроме того, что кладбища располагались в еловом лесу, на дороге расстилали еловые ветви, часто сами носилки делали именно из еловых досок, помелом из еловых веток опахивали могилы, для изготовления гроба использовались еловые доски (иногда сосновые). Еловые ветки, которые застилают могилу, являются традиционным обычаем у славян, так же во время похорон ими застилают пол в доме и метут еловыми ветками за собой, возвращаясь с церемонии похорон (заметают), что бы покойник не увязался.
Новогодняя ёлка является воплощением Мирового Дерева или его имитацией именно для славян! В Новогоднюю Ночь древние славяне желали, что бы предки пришли в мир живых, дабы отпраздновать знаменательную дату вместе со своими потомками. Украшение ёлки - это задабривание духов, которые живут в её ветвях.
Ель - это дерево, которое непосредственно относится к Богу Велесу, как хозяину Мира Мёртвых. Ель называли Древом Предков или Дедовым Древом, Велесовым Древом. Души предков, которые прилетают в мир живых, садятся на ветви ели, что бы отдохнуть. Дети духов леса висят в люльках на ветвях этого дерева.
Еловый Бор - это священная роща для Славян. Здесь нельзя шуметь, веселиться и смеяться, рубить деревья, охотиться, собирать грибы и травы. Здесь проводились специальные ритуалы, сравнимые с ритуалами на капище. Стволы обвязывали специальной тканью, ветви небольшими тряпицами, также её поливали алкогольными, забродившими и другими напитками, что бы вызвать у духов расположение.
Очень часто в качестве символа душ умерших твоего рода вешались яблоки, причём вешать могли столько яблок, о скольких умерших родичах помнили в этом доме, где во дворе стояла ель!
Теперь скажите, какое отношение славянская ель имеет к рождению Христа? Да ель в Израиле просто не найти, и даже в Ливане, и на всём Ближнем Востоке!
вы знаете Ольга,дома всегда украшали цветами,листьями лавра,бамбуком.....всем,что растет в зоне жизни человека.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но язычество не в растениях. а в ИДЕОЛОГИИ......
Если бы язычество было в растениях,то видимо следовало бы вырубить все леса на планете и запретить букеты цветов,потому что их делали и язычники.:)
Тоже самое касается и дат.
За многотысячную историю человечества всегда можно найти в любой день кучу памятных дат из разных культур.
И что нам теперь делать?
Во всех спорных случаях надо обращаться к Писанию.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:4-6)
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
(Рим.14:14)
Т.е. если кто то видит в ёлке языческий символ и украшая её приносит жертву языческому богу, тому конечно же ни в коем случае нельзя это делать. Если же для человека елка символ именно Рождества, то он может ставить и украшать ее с чистой совестью. Главное - не навязывать свои видение другим. Конечно я никогда не буду засатвлять кого то ставить елку, если она для него грех. Но очень прошу понять, что только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
У тех, кто таким образом намерен задабривать «духов ветвей» или им поклоняется - это злое дело, а у тех, кто таким образом намерен украшать дом к празднику Рождества Христова - это никакое не задабривание духов, а доброе дело.Цитата:
Сообщение от пилот
конечно.не стоит материальное ставить перед духовным.Цитата:
Сообщение от Эрик
Духовное всегда первично.
Всё определяет вера и цель,а сами по себе растения не играют особой роли.
Всем доброго дня и бодрого, праздничного настроения.
Древнее предание сказывает, что Пресвятая Дева с Младенцем укрылись под деревом от преследования (в то время, когда уходили в Египет от убиения младенцев), и стражники прошли мимо, не заметив.
Если кому-то не нравится (лично мне жаль вырубать ёлочки), то есть ещё традиция - на Рождество украшать дом праздничными фонарями и подсветкой.
Вложение 3484
Вложение 3483
Вложение 3485
Старая проблема, но решенная ещё Павлом.Цитата:
Сообщение от пилот
Коринфяне по крайней мере, сильные верою – не признавали в идолах действительных существ и веруют только в одного Творца-Бога. Но, к сожалению, не все имеют такое разумение: есть среди них такие, чья совесть мучается, когда им приходится вкушать идоложертвенные мяса, – и с этим фактом сильные верою должны считаться.
Павел говорит, что во всем мире не найти такого существа, которое бы соответствовало изображению и личности Юпитера, Аполлона и др. богов.1Кор.8:5.Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, –1Кор.8:6.но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.Фантазия язычников населила божествами и небо и землю, с ее горами, морями, источниками и лесами. Но это боги – только по названию, по имени; существование их – мнимое! Они существуют (есть) – только в воображении их почитателей. – "Так как есть много богов и господ много"
. Здесь Павел. хочет сказать, что если отдельные мифологические божества есть не иное что как только образы, созданные человеческой фантазией, то все-таки за этими образами стоят действительно существующие силы. Это те, которых мы осознанно приближаем на определенную дистанцию к себе. И дрожим, при этом. Ибо вера наша в Господа и Спасителя нашего слаба.
И если вы боитесь елок, то это ваша личная проблема.
1.Простите, где Вы собрали всю эту дичь?Цитата:
Сообщение от пилот
Я работаю десять лет в музее "СЛАВЯНСКАЯ ДЕРЕВНЯ Х ВЕКА".
Славяне -язычники не имели никаких кладбищ в ельнике! Только КРЕМАЦИЯ и погребение праха в погребальной сопке. К знатному русичу туда подселяли родственников, пепел от смердов хоронили в круге, но уже без сопки.
У нас есть такая погребальная площадка, раскопанная в 2009-10 годах, прямо на территории нашего музея. Практически в нашем присутствии! А погребальных сопок на территории нашего района около двухсот.
Какие елки-палки?
Это же АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ АЗБУКА Руси. Если кремация - язычники, если трупоположение - только христиане.
Правило ЖЕЛЕЗНОЕ.
2. Ой, блин, горожане...
Кладбища устраивают на песочке и повыше. Лес там скорее СОСНОВЫЙ, чем еловый. У елки корни поверху идут, ей нужно местечко пониже. Конечно, и елки бывают на кладбищах. Но если специально именно ЕЛЬНИК подбирать, копать могилы придется в глине и в воде.
Прочее и комментировать нечего.
все - выдумки современных ГОРОДСКИХ ЖЕ, неоязычников.
Уважаемый Эрик, Ваш пост никоим образом не ответил на вопрос какое отношение ёлка имеет к рождеству Иисуса. В Библии не написано, что он родился под ёлкой и это общеизвестно. Меня, собственно говоря, не интересовало мнение представителей других конфессий в отношении традиций рождества – я о них осведомлена.Цитата:
Сообщение от Эрик
Цитата:
Сообщение от Miriam
За многотысячную историю человечества всегда можно найти в любой день кучу памятных дат из разных культур. И что нам теперь делать?
Полагаю, что каждый сам решит что следует с этим делать. Никто из подобных ему людей не даст верного совета. А Бога нужно уметь слушать, да и к каждому у Него особый подход и требования могут быть разными... Поэтому нам и запрещено судить.
вы знаете Ольга,дома всегда украшали цветами,листьями лавра, бамбуком.....всем, что растет в зоне жизни человека.
Конечно, знаю. В Библии так же существует этот обычай на день кущей: «в законе, который Иегова передал через Моисея, что во время праздника в седьмом месяце израильтяне должны жить в шалашах и что во всех городах и по всему Иерусалиму нужно объявить: «Пойдите в горы и принесите ветви маслины, сосны, мирта, пальмы и других деревьев, чтобы сделать шалаши, как написано в законе».» (Неемия 8: 14-15).
Но язычество не в растениях. а в ИДЕОЛОГИИ......
И это так. Имеет значение что подразумевается под теми или иными действиями человека. Поэтому и был задан вопрос настоящей темы.
Если бы язычество было в растениях, то видимо следовало бы вырубить все леса на планете и запретить букеты цветов,потому что их делали и язычники.
У цветов есть роль украшать мир. Эту роль им отвёл Бог и не человеку уничтожать творение Бога. Но, с подачи своего неправедного учителя люди стали использовать растения в мистических ритуалах и традициях. Вам дарят всегда нечётное количество цветов, а провожают человека в последний путь чётным количеством цветов... Существует флориография – язык символизма цветов. Следовательно, как верно Вы заметили, имеет значение цель их использования... Аналогично и использование других растений может иметь скрытый смысл, а может и не иметь... Поэтому я и спросила про обычай использования ёлки на рождество. Может быть я не всё знаю....
Скрытый смысл имеет значение только для того, кто о нем знает. Вы используете лавровый лист в приготовлении пищи? А ведь лавровым листом люди посвящали свою пищу своим богам. Вы используете погремушки для детей? А ведь это мистический ритуал , которым отгоняли от детей злых духов. Значит нам надо выбросить лаврушку и погремушки? И даже вышивка на одежде женщин имела сакральный смысл. Значит одежду украшать нельзя? Но кто сейчас знает о значении лаврового листа или погремушки в жизни язычников. Если хорошо покопаться , то много чего в нашей жизни пришло из язычества. Но стоит ли оно того? Ведь мы знаем, что идол в мире ничто. Конечно, если человек искренне верит, что лавровый лист в супе посвятил пищу языческому богу, то он тогда не должен есть ничего такого. Но если он уверен, что это всего лишь вкусовая приправа, то может есть с чистой совестью. К елке это тоже относится. Давным-давно уже никто не помнит и не знает откуда она взялась. Давным-давно уже елка это символ Рождества и Нового Года. И никто не вкладывает никакого сакрального смысла в украшенное деревце, в большинстве своем уже давно ставшее искусственным. Конечно, можно отнять у детей праздник, запретить ёлки. Кому от этого станет лучше? Я не понимаю. Главное ведь то, с чем у человека ассоциируется тот или иной предмет, та или иная вещь или действие. И если мы учим детей, что главный в этих праздниках - новорожденный Иисус, то все встанет на свои места. Конечно, если мы будем ставить во главу угла ёлку, то это совсем другое дело. Но ёлка всего лишь украшение праздника Рождества. Она помогает детям реально прочувствовать , что Рождество это праздник. И такое восприятие останется у них на всю жизнь. Можно и не ставить ёлку и украсить дом гирляндами или чем то другим. И то и то не грех.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Каждый использует ёлку как понимает.....например атеисты просто ставят ёлку как традицию......но если кто-то использует ёлку в мистических целях, мы же не можем запретить ёлки для всех?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Данная Ваша тема никоим образом и не вопрос о ёлке, но Ваша борьба - против самого Рождества. Поэтому-то Вы и постите из своих методичек про Мирту и др. В данном случае важно, что Вы ведете пропаганду СИ (запрещенных в РФ) против Рождества, а вбросы о ёлке это лишь повод. Когда приползает змий искушающий с вопросом «подлинно ли» и тд, то впору не отвечать на его вопрос, а обличить его провокации, сказав: «ты есть - змий, орудие диавола, изыди прочь и слушать тебя не собираюсь». Вот и мой ответ на Ваши провокации : «Вы есть - представитель СИ, занимающийся газлайтерством в попытках соблазнить неукрепленных, а я антирождествистов и слушать не стану.» Рождество праздную, и жилище украшаю, и печенья испекаю и не только, как бы кто зубами не скрежетали про это.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Сам праздник установлен в церкви лишь в конце 4-го века. Приблизительно 380-е годы и поначалу даже не отделялся от крещения.
Установлен, чтобы ЗАТМИТЬ И ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ римские сатурналии.
Из оных взяты красные колпаки вольноотпущенников и вечно-зеленые ветки.
Сам повод праздника - солнцеворот. Уцепившись за солнце, изначально Самого Христа именуют СОЛНЦЕМ ПРАВДЫ. Прямо в тропаре праздника.
То есть берутся общепринятые народные заморочки, всякие эти елки-палки-хоровод, и им дается НОВОЕ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ.
Это - нормально.
Последователям мистерий Церковь проповедала ТАИНСТВА свои. Тоже самое, кстати, слово.
Солнцепоклонникам - Солнце правды.
Иудейским почитателям левитского священства - Первосвященника по чину Мелхиседека.
Поклонникам Деметры или Артемиды (дево-матери) - Марию-Богородицу.
Ну и так далее.
Это настолько общий, на все века прием миссионерствующей Церкви, что тут просто не о чем спорить.
Может, это и не очень хорошо, не очень красиво, но прием этот РАБОТАЛ ВСЕГДА, и вообще-то ничего другого для шир-нар-масс никогда не получалось.
Полагаю, что имеет значение то, какой смысл мы вкладываем в принимаемое решение и наше личное отношение к событиям. Вы спокойного духа уравновешенный человек. С вами приятно обмениваться мнениями даже при разнице убеждений.Цитата:
Сообщение от Гостья
Нет, этого от нас и не требуется... Запреты, особенно не наделённых властью, только разжигают любопытство и подпитывают дух сопротивления. Мы побуждаем задуматься...Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть Вам стоит игнорировать эту тему и мои комментарии?Цитата:
Сообщение от Эрик