бездна vs озера

В Евангелии от Луки засвидетельствовано о том, что Иисус исполняет просьбу бесов войти во свиней:

30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион,-- потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло.
(Лука*8:30-33*)

Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?

Цитата:

---

Сообщение от air

Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?

---

Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.

---

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

Цитата:

---

Сообщение от air

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

---

Наверно,чтобы явлена была Слава Божия. "Кто Он,что и бесами повелевает?"

Цитата:

---

Сообщение от air

Почему бесы просили Иисуса, чтобы Он не повелел им идти в бездну, но предпочли войти в свиней, броситься в озеро и утонуть?

---

Привет! Вы, на сколько я знаю, любите рассматривать тексты на языке оригинала, тогда почему бы не начать с греческого текста Евангелия, где написано несколько иначе:

.... встретил Его один человек из города, имеющий демонов с давнего времени, ....
Ибо Иисус повелел нечистому духу (пнеума) выйти из сего человека .....
..... но он разрывал узы и был гоним демоном в пустыни.
..... Он сказал: легион, - потому что много демонов вошло в него.
..... Вышедшие демоны из человека, вошли в свиней,

А кто такие демоны? В другом стихе они названы нечистым духом, который имеет несколько другую библейскую коннотацию. Без знания контекста, а так же этимологии слов вообще не поймёшь о чём речь, вот и превратилась эта история в сказку с хорошим концом, где чуть ли не инопланетяне в виде бесов (для большинства это сказочные духовные сущности, где смысл слова "бес" так и осталось загадочным) противостоят доброму Богу.

Что касается "αβυσσος" "бездны" (пропасть), то это явный эвфемизм и понимать его следует только в контексте самого Танаха, в противном случае получится недоразумение. Я приведу стих из послания Павла, который подтверждает то, что употреблённое слово "бездна", "пропасть" следует понимать символично, а не буквально:

О, бездна богатства (βαΘος) и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

ещё

Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды. (Псалом 103).

Словом "бездна" переведено еврейское слово обозначающее бесконечную глубину.

Прит.8:24 Я родилась, когда еще не существовали БЕЗДНЫ.

Цитата:

---

Сообщение от air

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

---

Чтобы дать наглядный пример для людей, что становится с теми, в кого входят бесы, и к чему эти самые бесы, в конце-концов, приводят (к смерти).

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Наверно,чтобы явлена была Слава Божия. "Кто Он,что и бесами повелевает?"

---

Вы заметили, что бесы просили, чтобы Он не повелевал? И Иисус исполнил их просьбу: ведь повеление Его было связано с отправкой бесов в бездну.

Цитата:

---

Сообщение от air

А почему Иисус исполняет просьбу бесов?

---

Не было такого и не будет. Этот эпизод о другом.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней
Но, может быть, кто спросит: для чего Христос исполнил просьбу демонов, позволив им войти в стадо свиное? Я скажу на это то, что Он сделал так не потому, чтобы убежден был ими, но по многим премудрым целям.
Во-первых, для того, чтобы освободившимся от этих злых мучителей показать величие вреда, причиняемого им этими злоумышленниками; во-вторых, для того, чтобы всех вразумить в том, что бесы без Его позволения не смеют даже прикасаться и к свиньям; в-третьих, для того, чтобы дать знать, что с людьми бесы поступили бы даже еще хуже, нежели со свиньями, если бы те в таком несчастии не удостаивались великого промышления Божьего.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Не было такого и не будет. Этот эпизод о другом.

Иоанн Златоуст, свт. (†407)

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней
Но, может быть, кто спросит: для чего Христос исполнил просьбу демонов, позволив им войти в стадо свиное? Я скажу на это то, что Он сделал так не потому, чтобы убежден был ими, но по многим премудрым целям.
Во-первых, для того, чтобы освободившимся от этих злых мучителей показать величие вреда, причиняемого им этими злоумышленниками; во-вторых, для того, чтобы всех вразумить в том, что бесы без Его позволения не смеют даже прикасаться и к свиньям; в-третьих, для того, чтобы дать знать, что с людьми бесы поступили бы даже еще хуже, нежели со свиньями, если бы те в таком несчастии не удостаивались великого промышления Божьего.

---

Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)

Христос исполнил просьбу: Он не повелел.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Чтобы дать наглядный пример для людей, что становится с теми, в кого входят бесы, и к чему эти самые бесы, в конце-концов, приводят (к смерти).

---

А согласие с первой просьбой бесов чем вызвано?

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк 8:31*)

Цитата:

---

Сообщение от пилот

.... встретил Его один человек из города, имеющий демонов с давнего времени, ....
Ибо Иисус повелел нечистому духу (пнеума) выйти из сего человека .....
..... но он разрывал узы и был гоним демоном в пустыни.
..... Он сказал: легион, - потому что много демонов вошло в него.
..... Вышедшие демоны из человека, вошли в свиней,

---

то есть, нечистый дух один, а демонов много?

Цитата:

---

Сообщение от air

Вы заметили, что бесы просили, чтобы Он не повелевал? И Иисус исполнил их просьбу: ведь повеление Его было связано с отправкой бесов в бездну.

---

Ну мы же только мутно предполагаем,как там всё устроено? Вы взяли почему-то за аксиому,что из бездны бесам возврата нет. А мож. и есть? Откуда нам знать? Я вообще предполагаю,что бездны и нет никакой,ну в нашем понимании,естественно. И кругов ада нет. Душе хорошо,когда она с Богом-это Рай. Душе плохо,когда она далеко от Бога и рядом с бесами-это ад. Но все равно там как-то по-другому всё,там и расстояний,скорее всего нет никаких,там просто Бог скорее всего и всё. Если ты загрязнен грехами,то там плохо тебе,бесам-вообще-вилы,а если чист,более-менее то и ничего. Как-то так думаю...

Цитата:

---

Сообщение от air

А согласие с первой просьбой бесов чем вызвано?
И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк 8:31*)

---

С тем, чтобы выполнить вторую их просьбу - войти в свиней.

Так что очищайтесь покаянием и молитвой и Таинствами,конечно не всё очистится,много чего останется,а Милостивый Бог,может быть видя наши молитвы и слезы покаяния,может доделает за нас,окаянных,что мы не смогли,забыли и пропустили. Типа как разбойник раскаявшийся...

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну мы же только мутно предполагаем,как там всё устроено? Вы взяли почему-то за аксиому,что из бездны бесам возврата нет.

---

Возможно, бесы боялись зверя, который в бездне. Об этом звере вот здесь:

Откр 11:7

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,


Или, возможно, бесы не хотели встретиться с ангелом бездны, о котором здесь:

Откр 9:11

Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

Кроме того, в бездне, как следует из Рим 10:7, мёртвый Христос


Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

С тем, чтобы выполнить вторую их просьбу - войти в свиней.

---

И, по-вашему, Иисус это сделал для того, чтобы, как Вы сказали в первом ответе " дать наглядный пример для людей"?

Полагаете, реакция людей, описанная в Лк 8:37, была ожидаема Иисусом?

И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лука 8:37*)

Если так, то почему Иисус поступает так, что народ принимает решение просить Его удалиться?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Душе хорошо,когда она с Богом-это Рай. Душе плохо,когда она далеко от Бога и рядом с бесами-это ад.

---

Вы уверены?

Вот здесь сказано:

Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31*)

И в обсуждаемом эпизоде народ тоже был объят великим страхом и прогнал Иисуса.

37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лк*8:37*)

Похоже, что им, наоборот, хорошо было не с Иисусом, а без него.

Цитата:

---

Сообщение от air

Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)

Христос исполнил просьбу: Он не повелел.

---

Богохульство сие есть. А дальше как хотите.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

Из Лк 8:31 видно, что сначала Иисус хотел повелеть бесам идти в бездну.

И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. (Лк*8:31*)

Христос исполнил просьбу: Он не повелел.

---

Богохульство сие есть. А дальше как хотите.

Цитата:

---

Сообщение от Прохожий

Богохульство сие есть.

---

Обвинение Христа, Который исполняет просьбу бесов не посылать их в бездну, в богохульстве, свидетельствует о восприятии Христа с позиции книжников, которые тоже обвиняют Христа в богохульстве.

При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. (Мт 9:3*)

Цитата:

---

Сообщение от air

Обвинение Христа, Который исполняет просьбу бесов не посылать их в бездну, в богохульстве, свидетельствует о восприятии Христа с позиции книжников, которые тоже обвиняют Христа в богохульстве.

При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. (Мт 9:3*)

---

Вы, как и всё, Нео протестанты, хотя бы немного кальвинист, у Кальвина есть богохульная доктрина приписывать Богу злодеяния, ну вы слегка как бы заражены. Обычное дело...

Цитата:

---

Сообщение от air

И, по-вашему, Иисус это сделал для того, чтобы, как Вы сказали в первом ответе " дать наглядный пример для людей"?
Полагаете, реакция людей, описанная в Лк 8:37, была ожидаема Иисусом?
И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лука 8:37*)
Если так, то почему Иисус поступает так, что народ принимает решение просить Его удалиться?

---

А для кого же ещё? Ведь всё, что говорил и делал Иисус - ради спасения нашего. Не прихоти же бесов удовлетворял Иисус, дозволяя им не идти в бездну, но в свиней.

А реакцию людей Иисус знал, потому что Бог знает всё. Тем не менее, Бог поступает по истине, то есть, исполняет волю Свою. Что Иисус Христос и явил. Господь не пред людьми славы искал, а прославлял Пославшего Его. Поэтому и поступал во всём так, как Отцу угодно. А то, что народ, в большинстве своём, не примет Его, отвергнет и даже распнёт, Ему изначально было известно:
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11. Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин.1:10,11)

И то, что народ Гадаринский принял такое решение - это их выбор. К сожалению, не верный, но их. Но исцелённый бесноватый всё же принял Христа. И пошёл проповедовать Его:
38. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39. возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус. (Лк.8:38,39)
Так что не напрасно всё.

Далеко не все Свои Христу, поэтому и отвергают спасение Его, которое в рождении свыше. Но Свои-то, которые приняли Его, которых Он избавит от грехов их, и которые станут чадами Его, всё же были, есть и будут, хоть и не много их. Но добрый пастырь на то и добрый, что готов искать и одну заблудшую овечку.

Цитата:

---

Сообщение от air

Возможно, бесы боялись зверя, который в бездне. Об этом звере вот здесь:

Откр 11:7

И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,


Или, возможно, бесы не хотели встретиться с ангелом бездны, о котором здесь:

Откр 9:11

Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

Кроме того, в бездне, как следует из Рим 10:7, мёртвый Христос


Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.

---

Опять же,только моё мнение,даже не мнение моё,а сомнение моё:эта метафорическая иносказательная бездна,она где-то здесь,т.к. сюда к нам сброшены с Неба демоны,и пребывают они с нами здесь. А там,где Небо-там Бог и Ангелы Его. Я думаю,что чтобы эта бездна здесь открылась необходимы условия,т.е. должна быть снесена Аль-Акса,построен храм и в храме должен быть коронован царь. На счет мертвого Христа-это какое-то ваше заблуждение. Бога убить нельзя...

Цитата:

---

Сообщение от air

Вы уверены?

---

Нет

Цитата:

---

Вот здесь сказано:

Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31*)

И в обсуждаемом эпизоде народ тоже был объят великим страхом и прогнал Иисуса.

---

Конечно прогнал,страшно,ведь,Кто это,что бесами повелевает?! Да и столько мяса зря пропало

Цитата:

---

37 И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. (Лк*8:37*)

Похоже, что им, наоборот, хорошо было не с Иисусом, а без него.

---

Конечно лучше. Жрать,бухать,обманывать,блудить с Богом как-то не очень...

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Потому что из "бездны" (огненное озеро) нет возврата, а материальная смерть (утопление) бесам не страшна, они же призраки. Поэтому и просились в предназначенных для смерти свиней.

---

Да свиньи утонули, но они духовные поэтому живут дальше.