Притча о должнике и царе

Вид для печати

29.02.2024, 14:02
Ибрагим Аббас

Притча о должнике и царе

23. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25. а как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26. тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: «государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу».
27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: «отдай мне, что должен».
29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: «потерпи на мне, и всё отдам тебе».
30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее.
32. Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?»
34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Свт. Евангелие от Матфея 18:23-35)

Царь призвал должника, коий был должен десять тысяч талантов. Внушительная сумма. Сей должник некий вельможа, вассал царский, и деньги сии из казны были даны просившему, на некое большое дело. Может для торговли, может еще для чего. Но долг просрочен. Сумма значительная, и царь не может ждать пока тот соберется заплатить, эта ситуация бьет по имиджу царя, как сказали бы сегодня, нарушает его статус-кво.

По толкованиям выходит так: "Этой притчей Господь хотел сказать, что прощать нужно "в той же пропорции", в какой прощены мы сами. Злому рабу был прощен весь его долг, и он, в свою очередь, должен был все простить своему должнику. Дитя Божие, по вере во Христа Иисуса, получает прощение всех своих грехов. А, значит, и брата, который согрешит против него, следует ему прощать от сердца, сколько бы раз тот ни согрешал".

На счет брата, следует заметить, что любой его проступок, родного по крови человека, в некотором смысле, это наш поступок, ибо живем одной семьей, и один брат ответственен за другого, и перед людьми, и перед Богом. Посему, не простить брату поступок, который против нас, который для нас оказался неприятным, по сути, безрассудство. На обоих братьях ответственность друг за друга, так или иначе. Значит, мы сами что-то упустили в общей ситуации, сами могли как-то "не так" себя повести в отношении него, ранее,.. и вот проступок брата, и мы огорчены... И апостол спрашивает "сколько раз прощать брата"? И в ответе Иисуса, в принципе, вопрос: а ты имеешь вообще моральное право его осуждать? Но вопрос у апостола был о брате, и это не то же самое что посторонний человек, с улицы. Что следует учитывать при разборе темы прощения. Сказано "возлюби ближнего твоего, как самого себя", и все кинулись "любить ближних"? Во-первых, сперва нужно понять как это "как себя", и во-вторых, четко понимать для себя кто ближний. Да, потенциально ближним будет всякий человек, разумеется. Потенциально. Пока не окажется, что он разбойник, и соделал вам зло. Но, далее, "побеждайте зло добром". Непростая тема. Потому что зло порождает очередное зло, закон жизни. И вместо миротворческого результата — будет зло помноженное на себя многократно.
Вернемся к притче. Написано: "Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему". Но факт заключается в том, что если царь так будет прощать долги всем просящим у него (из государственной казны, между прочим), то... выстроится тут же очередь просящих на халяву? Вот этот нюанс смущает в тексте. Он царь, и показал свое царское величие простив должнику значительную сумму... — на тот момент, то есть, по просьбе должника "потерпеть на нем", согласился потерпеть. Надо заметить тут, истины ради, что должник царя ведь не просил простить СОВСЕМ долг. Он просил потерпеть. Царь откликнулся. На тот момент он простил. И уходя из царской залы должник понимал же, что это только отсрочка, потому и кинулся, взмыленный от испуга, что сейчас его царь накажет, трясти своего должника, и кинул того в тюрьму. А как тот из тюрьмы возвращать будет? Если царь бросит в тюрьму, он спасает этим свой имидж, лицо свое царское сохраняет. Денег казна лишилась, но хоть бледного лица не будет у государя перед народом. Либо деньги, либо в тюрьму, главное царское величие сохранить на троне. Иначе государство пошатнется.
Итак, понятно, что царь не прощал долга совсем. На тот момент только, согласился потерпеть, как и видим в тексте. И говорит "прощаю" должнику, но надо понимать, что то царь, он не мог сказать "потерплю". Он что "терпила"? В общем: "прощаю", и всем понятно, что прощает на тот момент, соглашается дать еще отсрочку. Здесь непростой смысл, не каждый способен осознать как мыслит государь, но простые логические ориентиры в тексте, начиная с того, что казна не резиновая, и то, что сам должник просил "потерпеть" только, и что царь не желает терять своего лица... дают нам возможность понять притчу во всей духовной полноте, кою вложил в нее Христос. Осмыслить, постичь нечто очень важное, для Царствия.

Царь просто понял, что толку от сего задолжавшего ему — не будет. Не дождется царь денег. Казна денег не дождется. А деньги казны это то, на чем стоит государство, от чего зависит развитие государства. И царь, если разбазаривает таким, или любым иным образом, деньги казны, разве царь? Он недостоин быть царем. Но этот, в притче, достоин. Он решил выйти из сложившейся ситуации выбрав "опцию" сохранения лица царского. Ибо не может государством управлять на троне человечек с бледным лицом. Управлять может только зрелый, статный муж, мудрый и сильный в решениях. А притча к образу Божию присовокуплена?
"Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его".
Вот, царь простил же? Он проникся ситуацией должника, и отсрочил, может быть на годы. В долг тот брал сам, его не заставлял никто просить у царя. И выскочил из дворца, и вцепился в своего должника: "отдай". А что это решает в его ситуации? 100 динариев...
И как только царь узнал, что тот бросил своего должника в тюрьму, то понял что сей должник его неадекватен, и нет смысла ждать от него, никакие отсрочки не помогут. Значит, надо думать как сохранить лицо: чтобы управлять далее государством в силе. Что царь и сделал.

Вопрос: правильно ли будет понимать описанным образом?
29.02.2024, 18:53
Diogen

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вопрос: правильно ли будет понимать описанным образом?

В этой притче несколько раз (пять) повторяется слово "заплатить" (леШаЛеМ). А затем в выводе сообщается, что так будет с человеком, который не простит от всего (ШаЛеМ) сердца. "Всё сердце" может иметь значение и "совершенное сердце", которое и является целью для слушателя.
29.02.2024, 19:10
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Diogen

В этой притче несколько раз (пять) повторяется слово "заплатить" (леШаЛеМ). А затем в выводе сообщается, что так будет с человеком, который не простит от всего (ШаЛеМ) сердца. "Всё сердце" может иметь значение и "совершенное сердце", которое и является целью для слушателя.

Ну, совершенное сердце, оно было у царя такое, по притче. Как Вы представляете, что царь мог простить долг насовсем? 10000 талантов! И это не деньги царя, это государственные деньги!
29.02.2024, 19:30
Гостья

32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
(Матф.18:32,33)

Продолжение говорит о том, что царь реально простил долг. Не отсрочку дал, а простил ВЕСЬ ДОЛГ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Ну, совершенное сердце, оно было у царя такое, по притче. Как Вы представляете, что царь мог простить долг насовсем? 10000 талантов! И это не деньги царя, это государственные деньги!

В те времена не было у государства своих денег. Казна была царская.
29.02.2024, 19:45
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Гостья

32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
(Матф.18:32,33)

Продолжение говорит о том, что царь реально простил долг. Не отсрочку дал, а простил ВЕСЬ ДОЛГ.

- - - - - Добавлено - - - - -

В те времена не было у государства своих денег. Казна была царская.

Царь сказал ему, что мог затребовать хотя бы часть, на сейчас, а остальное отсрочить (простить — на тот момент). Но напомнил ему что простил (на тот момент!) весь долг. Сам должник отсрочить просил? Да. Отчего же царь столь странно добр, что прощает аж 10000 талантов! Это огромная сумма, между прочим. Да, дело даже не в этом. В принципе, потому что царь одному так простит, и какая молва о нем пойдет? И побегут к царю халявщики, это же так просто понять!
Что касается "своих денег", то казна хоть и царская, но для государства деньги берутся из нее, если надо построить что-то, мост, например. На войну вон, мало ли. Так что растраты государственные. А казна царская, верно.
29.02.2024, 22:10
Гостья

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Царь сказал ему, что мог затребовать хотя бы часть, на сейчас, а остальное отсрочить (простить — на тот момент). Но напомнил ему что простил (на тот момент!) весь долг. Сам должник отсрочить просил? Да. Отчего же царь столь странно добр, что прощает аж 10000 талантов! Это огромная сумма, между прочим. Да, дело даже не в этом. В принципе, потому что царь одному так простит, и какая молва о нем пойдет? И побегут к царю халявщики, это же так просто понять!

Как прибегут, так и убегут. С чего бы царь стал бы всем деньги раздавать?

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Что касается "своих денег", то казна хоть и царская, но для государства деньги берутся из нее, если надо построить что-то, мост, например. На войну вон, мало ли. Так что растраты государственные. А казна царская, верно.

Деньги из казны царь тратит по своему усмотрению. Хочет на государственные нужды, хочет, на свои собственные, хочет, раздаст. И никто ему слова не скажет. И не пикнет даже. Потому как царь он, а не президент.
29.02.2024, 22:59
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Гостья

Как прибегут, так и убегут. С чего бы царь стал бы всем деньги раздавать?

Деньги из казны царь тратит по своему усмотрению. Хочет на государственные нужды, хочет, на свои собственные, хочет, раздаст. И никто ему слова не скажет. И не пикнет даже. Потому как царь он, а не президент.

Цитата:

Как прибегут, так и убегут

А этому зачем давал? Там, вроде бы, не про одного должника сказано, что призвал царь посчитаться. "Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;" (ага, из очереди). Христос, то что следует понять по высшим смыслам Божиим, дал на довольно простом земном примере. Вы же всеми силами пытаетесь из царя этой притчи сделать олуха. Который запросто прощает долг, причем, должник просит потерпеть, но нет, он, добрая душа, прощает совсем огромную сумму. А че? Казна резиновая. Вдруг, соседи нападут... — пофиг, важнее должнику простить, хотя тот просит потерпеть. Ну, дела какие творятся в мире.

Цитата:

хочет, раздаст

Были царицей? Знаете как это происходит. Интересно...
Вы домашними деньгами так же распоряжаетесь? У вас заняли, скажем, сумму по стоимости квартиры. Приходит должник (Вы призвали его, чтобы вернул). Приходит, значит. Слезно умоляет подождать. Вы прощаете весь долг. Зачем отсрочка? Вы же добрые, у Вас нет никаких обязательств перед другими людьми, Вашими родными, и т.д. Должник сперва не верит ушам, потом у него аж сладостная дрожь по телу от радости: "нашел дуру, вот повезло!". Вы извините, это не к Вам, а для литературного образа. Для понимания.
01.03.2024, 09:09
Гостья

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Были царицей? Знаете как это происходит. Интересно...
Вы домашними деньгами так же распоряжаетесь? У вас заняли, скажем, сумму по стоимости квартиры. Приходит должник (Вы призвали его, чтобы вернул). Приходит, значит. Слезно умоляет подождать. Вы прощаете весь долг. Зачем отсрочка? Вы же добрые, у Вас нет никаких обязательств перед другими людьми, Вашими родными, и т.д. Должник сперва не верит ушам, потом у него аж сладостная дрожь по телу от радости: "нашел дуру, вот повезло!". Вы извините, это не к Вам, а для литературного образа. Для понимания.

Ну начнем с того, что у царя это не последние деньги были. :D Далее - не будет царь давать в долг кому попало. В притче там все его люди, никого постороннего нет. С рабами СВОИМИ. А это значит, что все имущество рабов, по сути, принадлежит царю. И он в любой момент может все забрать. Могу рассказать на своем примере. У меня двое детей и оба живут хорошо. Как то дети заняли у нас большую, по нашим меркам, сумму. Но опять же , не последние деньги. Один ребенок смог отдать, а второй никак. Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить. Потому что видим, что он старается, работает, зарабатывает, но семья у него большая. И он бы отдал, конечно. Но мы могли себе это позволить. При этом мы знаем, что у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет. :) Наоборот, он скорее всего не будет больше занимать, а постарается как то возместить деньги другим способом. Как сделали мы, когда он добавил нам денег на покупку машины и не хотел брать назад. Мы просто подарили ему эту сумму и чуть больше, на рождение ребенка. Видите ли.... не все люди, такие как Вы. :) И если у человека есть совесть, то он не будет радоваться тому что долг простили и говорить - нашел дуру.
А давайте подумаем о Божьем прощении. Ведь мы все грешили до уверования. Мы все в неоплатном долгу у Бога. И Бог простил нам наши грехи. Заплатил Сам за каждый наш грех. И что теперь? Вы теперь скажете - о классно, можно теперь смело грешить дальше? Серьезно? Вы ведь считаете что именно так и будет думать должник. Эта притча о Боге и наших долгах перед ним. И как мы ее воспримем, так и будем жить.
01.03.2024, 10:07
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Гостья

........

Цитата:

Ну начнем с того, что у царя это не последние деньги были.

:xa-xa: Очень смешно. Правда, спасибо за юмор с утра. Итак, не последние деньги. А Вы считали деньги царя из притчи? Не, ну реально, считали? Казначей Вы у него? И второе, последние, не последние, что это за халатное отношение у Вас к деньгам? Бухгалтером Вам не быть, в общем.

Цитата:

Далее - не будет царь давать в долг кому попало. В притче там все его люди, никого постороннего нет. С рабами СВОИМИ.

И чё? Какая разница. Вот, должник бессовестным оказался, не думал о том, что возвращать придется, халатный он.
Чем он лучше "кого попало"?

Цитата:

А это значит, что все имущество рабов, по сути, принадлежит царю. И он в любой момент может все забрать.

"Раб" здесь это выражение такое, ведь понятно, что царь давал деньги под доверие, важным людям, чтобы те могли вернуть потом, "раб" же не в смысле работника на плантациях...

Цитата:

У меня двое детей и оба живут хорошо. Как то дети заняли у нас большую, по нашим меркам, сумму. Но опять же , не последние деньги. Один ребенок смог отдать, а второй никак. Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить. Потому что видим, что он старается, работает, зарабатывает, но семья у него большая. И он бы отдал, конечно. Но мы могли себе это позволить. При этом мы знаем, что у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет. :) Наоборот, он скорее всего не будет больше занимать, а постарается как то возместить деньги другим способом. Как сделали мы, когда он добавил нам денег на покупку машины и не хотел брать назад. Мы просто подарили ему эту сумму и чуть больше, на рождение ребенка. Видите ли.... не все люди, такие как Вы.

А я — какой? И то что в семье своей с детьми ладите, это прекрасно. Только в притче речь о царе! На нем государство. Он им правит. И раздаривать, разбазаривать деньги — не может! И 10000 талантов это не ваши "копейки". Иисус специально привел такие суммы 10000 талантов и 100 динариев, чтобы прочувствовать разницу. 10000 талантов! И "Мы с мужем подумали и решили, что можем ему простить". Епрст! Вы еще думали? Это же ваш общий ребенок, плоть от плоти. Ну это ваше дело, разумеется. И "у наших детей, вот таких мыслей, как у вас, точно не возникнет"... — каких мыслей? Что царь не может разбазаривать казенные деньги? Да, они как бы его... И значит он будет раздаривать мешками. Пьет, наверное, сегодня бы сказали "чё-то курит". Он совсем ушибленный на всю голову — или так. Вот, ему потребуется мост, скажем, построить, или соседи нападут. Вообще, что мы обсуждаем? Вы упорно желаете чтобы царь сей был олухом. Иначе Вам не понять притчу, да?

Цитата:

И если у человека есть совесть, то он не будет радоваться тому что долг простили и говорить - нашел дуру.

Да мы не человека с его совестью обсуждаем! А то, что в притче царь не простил насовсем, а ОТСРОЧИЛ, КАК И ПРОСИЛ ДОЛЖНИК! — это же так просто понять. КАК ПРОСИЛ ДОЛЖНИК!!!

Цитата:

Ведь мы все грешили до уверования.

А ныне Вы уже не грешите? Ух, чё деется, люди добрыя...

Цитата:

Мы все в неоплатном долгу у Бога.

Вы чего "несете", извиняйте уже за прямоту. "Даром получили, даром отдавайте", читали? ДАРОМ. Спасение дается — ДАРОМ!!!!!!!

Цитата:

И Бог простил нам наши грехи. Заплатил Сам за каждый наш грех.

Да, щас! Ваш грех он как гангрена. И он в Вас самих, глубоко. И Вам самим нужно постараться (покаянием), чтобы грех из себя отторгнуть. А Искупление на Кресте — это лишь указатель. Нужно сораспяться, и когда это произойдет, тогда и начнется очищение в духе. Действительно, реально сораспяться, а не мнить, что "я уже спасена".

Цитата:

И что теперь? Вы теперь скажете - о классно, можно теперь смело грешить дальше? Серьезно? Вы ведь считаете что именно так и будет думать должник.

Да разумеется. Если царь ему простил СОВСЕМ 10000 талантов!.. то конечно он и будет думать: "а займу еще у царя". Простая психология попрошайничества.

Цитата:

Эта притча о Боге и наших долгах перед ним. И как мы ее воспримем, так и будем жить.

Во-во. "И наших долгах перед Ним". Угу. Вы Богу должны, оказывается. И так помыслив Вы тяжко согрешили. К смерти? (духа)...
01.03.2024, 11:24
Ибрагим Аббас

Для справки, на всякий случай, по переводу.

πεσὼν οὖν ὁ δοῦλος προσεκύνει αὐτῷ λέγων μακροθύμησον ἐπ᾿ ἐμοί καὶ πάντα ἀποδώσω σοι (Μτ.18:26)
Когда он падает, раб поклоняется ему, говоря: «Потерпи на Мне, и все дам Тебе» (Мф. 18:26).

Слово Μακροθύμησον [макротхЮмэсон]Потерпи
Лексема: μακροθυμέω
Стронг: 3114
Возможные значения:
3114, μακροΘυμέω
долготерпеть, быть терпеливым, обладать выдержкой.
01.03.2024, 13:49
Гостья

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Да разумеется. Если царь ему простил СОВСЕМ 10000 талантов!.. то конечно он и будет думать: "а займу еще у царя". Простая психология попрошайничества.

.

Так вот я к тому, что психология попрошайничества есть у некоторого круга людей, но, к счастью, далеко не у всех. У христиан ее не должно быть в принципе. Вообще у каждого адекватного человека ее нет. У Вас есть и Вы думаете, что все такие. Но это Ваша личная проблема. :) От меня подобная психология далека , потому мне подобные мысли в голову и не приходят. Да и мало кому из верующих приходят.
01.03.2024, 14:01
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Гостья

Так вот я к тому, что психология попрошайничества есть у некоторого круга людей, но, к счастью, далеко не у всех. У христиан ее не должно быть в принципе. Вообще у каждого адекватного человека ее нет. У Вас есть и Вы думаете, что все такие. Но это Ваша личная проблема. :) От меня подобная психология далека , потому мне подобные мысли в голову и не приходят. Да и мало кому из верующих приходят.

Христос привел притчу на примере царя и должника. Тот должник был христианином?

Цитата:

У Вас есть и Вы думаете, что все такие.

Вы еще и хамите...

Цитата:

потому мне подобные мысли в голову и не приходят.

Жизнь надо стараться лучше знать.

В общем, в тексте притчи должник просит ПОТЕРПЕТЬ с требованием возврата долга. Поясните по какой причине царь решает не терпеть, как просит должник, а простить целиком и насовсем. Пожалуйста, очень хочется услышать сию причину.
01.03.2024, 20:38
Гостья

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Христос привел притчу на примере царя и должника. Тот должник был христианином?

Вы еще и хамите...

Жизнь надо стараться лучше знать.

В общем, в тексте притчи должник просит ПОТЕРПЕТЬ с требованием возврата долга. Поясните по какой причине царь решает не терпеть, как просит должник, а простить целиком и насовсем. Пожалуйста, очень хочется услышать сию причину.

Потому что царь милосердный и понимает что отдавать нечем. Нам тоже нечем заплатить Богу за наши грехи. И Бог платит сам. Как и царь в притча. Это притча о том, что нам не заплатить вовек.
01.03.2024, 21:23
Алан

Не понимаю, зачем рассусоливать эту притчу? Она что, кому-то непонятна?
Есть другие притчи, более затруднительные для понимания, их-то и надо обсуждать.
01.03.2024, 21:25
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Гостья

Потому что царь милосердный и понимает что отдавать нечем. Нам тоже нечем заплатить Богу за наши грехи. И Бог платит сам. Как и царь в притча. Это притча о том, что нам не заплатить вовек.

ХРИСТОС привел притчу о царе и должнике для чего? Чтобы люди, вразрез обычным жизненным установкам, жизненному опыту, странно фантазировали? Что царь, мол, понимает, что платить нечем, и посему, хоть должник и просил ПОТЕРПЕТЬ, решает простить полностью и совсем долг. Потому что казна у него ломится от богатств, и выражение "копейка рубль бережет" ему неведомо. Он готов раздавать богатства из казны направо и налево. А как же фраза Христа "кто со Мной не собирает, тот расточает?" И фраза относится как к духовному наследию, так и к материальным аспектам (вон, Библию чтобы напечатать, деньги нужны).
В общем, Вы можете, и далее оставаться со своим странным пониманием доброты царя, но факт, Вы противоречите жизни, это вообще просто абсурд. Должник просит подождать, а мы "да ладно", прощаем совсем ему крупную сумму. Абсурд. Так не бывает! И Христос в Вашем видении не понимал что ли, что так не бывает?
Царь итак проявил предельную доброту, ждав долг много времени, и наконец созвав должников сосчитаться, с пониманием проникается ситуацией должника, и соглашается, ПО ПРОСЬБЕ ДОЛЖНИКА, потерпеть.
Выкручиваетесь как можете, чтобы выставить царя олухом, и причину, почему царь вопреки просьбе должника потерпеть, прощает насовсем весь долг? — упорно не называете!
35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Свт. Евангелие от Матфея 18:35)
Царь в притче служит как бы намеком на Божий Суд.
И если Вы не простите от сердца согрешений (брату), тому кого считаете ближним, то будет а-та-та. (Немного пошутим, хотя все серьезно).
И, следовательно, Вы простите брату и то, что не надо прощать? Судя по притче, и по Вашему пониманию ее сути... — как утверждаете, что царь простил совсем долг, хотя должник просил лишь подождать.
Вы неадекватно воспринимаете сию притчу. По жизни...

Цитата:

Это притча о том, что нам не заплатить вовек.

То есть, надежды на Спасение нет. Ваши слова. Зачем Вам тогда верить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Алан

Не понимаю, зачем рассусоливать эту притчу? Она что, кому-то непонятна?
Есть другие притчи, более затруднительные для понимания, их-то и надо обсуждать.

Ну если все понятно, то все прекрасно.
Вот, смотрите, Гостья, человек понимает, что царь не прощал полностью долга, а согласился потерпеть, как и просил должник.
02.03.2024, 08:14
(Сергей

Цитата:

Сообщение от Алан

Не понимаю, зачем рассусоливать эту притчу? Она что, кому-то непонятна?
Есть другие притчи, более затруднительные для понимания, их-то и надо обсуждать.

Какая например?
02.03.2024, 10:22
Алан

Цитата:

Сообщение от (Сергей

Какая например?

Ну например, притча о неверном управителе (Лук.16 гл.).
Вот о ней хорошо бы открыть тему.
02.03.2024, 11:02
(Сергей

Цитата:

Сообщение от Алан

Ну например, притча о неверном управителе (Лук.16 гл.).
Вот о ней хорошо бы открыть тему.

Думаю ключевой стих всей глвы вот этот:

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Евангелие от Луки 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/16/#1

Есть о том же у Матфея:

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
...
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Евангелие от Матфея 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/6/#24

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
От Матфея 5:16

"Ваши добрые дела"
Добрые дела проявляются в том числе и в материальном служении кому либо и вот видя эти добрые дела человек распологается к Богу и становится ближе к уверованию, спасению и прославлению Бога.
Такие мысли.
02.03.2024, 11:12
Гостья

Цитата:

Сообщение от (Сергей

"Ваши добрые дела"
Добрые дела проявляются в том числе и в материальном служении кому либо и вот видя эти добрые дела человек распологается к Богу и становится ближе к уверованию, спасению и прославлению Бога.
Такие мысли.

Не всегда. К сожалению есть любители халявы, которые рады просто сесть на шею и ничего не делать. И если потакать их лени, то это никак не поможет им стать ближе к Богу. Поэтому полагаться только на материальное служение не стоит. Надо смотреть на пользу этому человеку материальная помощь или во вред. Одно дело когда работящий человек попал в сложную ситуацию, такому помочь надо и дальше он снова сам пойдет. Другое дело лентяю и халявщику. Поощрять грех нельзя.
02.03.2024, 11:13
(Сергей

Цитата:

Сообщение от Гостья

Не всегда. К сожалению есть любители халявы, которые рады просто сесть на шею и ничего не делать. И если потакать их лени, то это никак не поможет им стать ближе к Богу. Поэтому полагаться только на материальное служение не стоит. Надо смотреть на пользу этому человеку материальная помощь или во вред. Одно дело когда работящий человек попал в сложную ситуацию, такому помочь надо и дальше он снова сам пойдет. Другое дело лентяю и халявщику. Поощрять грех нельзя.

С рассмотрением.
02.03.2024, 11:32
Алан

Цитата:

Сообщение от Гостья

Не всегда. К сожалению есть любители халявы, которые рады просто сесть на шею и ничего не делать. И если потакать их лени, то это никак не поможет им стать ближе к Богу.

У меня дома такая же ситуация, один в один. Я работаю, помогаю материально, но это не ценится, а наоборот подстёгивает моих домашних для безудержного транжиривания моих денег. И что делать, я не знаю. Получается, что они используют мою веру в своих корыстных целях, и рады, что я стал верующим. И теперь с меня можно высасывать всё что угодно. А я при этом должен смиряться, ведь я же верующий.
02.03.2024, 13:55
Гостья

Цитата:

Сообщение от Алан

У меня дома такая же ситуация, один в один. Я работаю, помогаю материально, но это не ценится, а наоборот подстёгивает моих домашних для безудержного транжиривания моих денег. И что делать, я не знаю. Получается, что они используют мою веру в своих корыстных целях, и рады, что я стал верующим. И теперь с меня можно высасывать всё что угодно. А я при этом должен смиряться, ведь я же верующий.

Когда это касается домашних, то тут несколько другой вопрос. Потому что есть домашние, о которых материально заботиться Ваша прямая обязанность. Например если домашние это жена и дети. Впрочем в этом случае, Вы как глава семьи, имеете полное право ограничивать траты. Если же домашние это взрослые и самостоятельные люди, то тут родход другой. Вы можете помогать им, но не обязаны отдавать всё. И тут есть нюансы. Вполне возможно, что те траты, которые Вы считаете лишними, для них необходимость. У меня есть такой верующий знакомый, который не понимает зачем жене нужна новая стиральная машина или робот пылесос. При этом себе покупает и электрический триммер и снегоуборщик. :D Обычно все проблемы в семьях от неуменя разговаривать, аргументировать свои потребности и от эгоизма всех сторон.