Можно ли верующему ходить на выборы?

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё;
4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому пОдать, пОдать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13: 1-7).

Можно ли верующему ходить на выборы?
Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё;
4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому пОдать, пОдать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13: 1-7).

Можно ли верующему ходить на выборы?
Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

---

1 Человеку [принадлежат] предположения сердца, но от Господа ответ языка.
2 Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души.
3 Предай Господу дела твои, и предприятия твои совершатся.
(Прит.16:1-3)

1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.
2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
(Прит.21:1,2)

Это очень интересный и сложный вопрос - взаимодействие того, что делает человек добровольно и осознанно и что всё равно результат будет такой, какой предусмотрел Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё;
4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому пОдать, пОдать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13: 1-7).

Можно ли верующему ходить на выборы?
Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

---

"Несть бо власть, аще не от Бога" - так звучит этот фрагмент на церковнославянском языке. И переводится на современный русский язык он совсем не так, как приведено это в Синодальном переводе. А дословно: не есть власть, если не от Бога. Что означает, что если не от Бога, то это и не власть. Таким образом, власть в мире сем как раз и есть не от Бога, поскольку в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. Лукавые же делатели от религии перевели именно так, как это угодно было отцу их - князю мира сего, который через земных слуг своих как раз и устанавливает в мире сем свою власть и своё царство.

А в "выборах" участвуют и ходят на них те, для кого эти выборы и придуманы земными слугами диавола, чтобы вводить безбожное человечество в иллюзию, будто бы они кого-то выбирают и, тем самым, через это чем-то управляют. Обманка, которая, тем не менее, работает, потому что безбожное большинство принимает её и верит в неё, получая желаемую для себя иллюзию и самоуспокоение.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

не есть власть, если не от Бога. Что означает, что если не от Бога, то это и не власть.

---

Ну хорошо, тогда из этого вытекает следующий вопрос: если "не есть власть, если не от Бога", то значит и есть власть, которая от Бога? А если не так, тогда было бы написано "власть не от Бога". Но ведь написано "если", значит есть и от Бога власть. Но где она? Есть ли она сейчас? Или может была раньше?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё;
4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому пОдать, пОдать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13: 1-7).

Можно ли верующему ходить на выборы?

---

Можно.

Цитата:

---

Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.

---

Думаю, имеется ввиду институт власти, а не именно действующая власть.

Но при существующей системе, когда выбор людей на это влияет, если у христиан есть откровение от Бога, кого Он хотел бы поставить, и у них есть возможность на это повлиять, то вероятно, им стоит это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё;
4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому пОдать, пОдать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13: 1-7).

Можно ли верующему ходить на выборы?
Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

---

Церковь она отделена от государства земного. Вот несколько мест Писания, которые показывают, что это не наше дело.

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви.
(1Кор.6:1-4)

60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Лук.9:60)

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

Мы уже выбрали себе власть Божию и царя Иисуса Христа! А остальную власть на земле поставляет сам Бог. И мы ее не выбираем, как и не поставляем над собою нечестивых судей, не хороним их мертвых, и не считаем что это наше отечество на земле, но ищем небесного.

Хотя мы можем представляться и гражданами той страны на земле, которой мы являемся.

25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
26 Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек - Римский гражданин.
27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
(Деян.22:25-27)

Цитата:

---

Сообщение от Алан

1. Можно ли верующему ходить на выборы?

2. Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

---

1. Можно и не ходить. Нужно проголосовать. Лучше всего, не вставая с табуретки дистанционно по интернету.
И проголосовать нужно за Путина.

2. ... Так Путинская власть от Бога и установлена. Никакой не народ и никакие не выборщики его выбрали. Бог дал нам национального лидера для спасения страны. Причем дал руками НЕЧЕСТИВЦА. И ни у кого не должно быть сомнений на 25-м году его царствования, что это - подлинно власть от Бога, спасшая нашу страну. ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ.

Выборы же стали РЕФЕРЕНДУМОМ ПО ДОВЕРИЮ. По доверию национальному лидеру и Богу, поставившему его. Главный их итог, конечно, внешний. Показать всем, друзьям и врагам, что у нас суверенитет, что мы народ, а не демократическая рвань, что мы сплочены, это наш путь, это наш лидер, это наша судьба, мы ее выбираем, мы готовы нести за это ответственность, мы будем стоять за свой выбор.

Так и понимайте.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Церковь она отделена от государства земного. Вот несколько мест Писания, которые показывают, что это не наше дело.

)

---

Церковь пусть хоть трижды отделена. Речь не о ней.
Речь о своем народе и стране.
Кто сам отделил СЕБЯ от народа, - ну, сделал свой выбор. Тоже ответственный. Тоже пусть потом не обижается.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но при существующей системе, когда выбор людей на это влияет, если у христиан есть откровение от Бога, кого Он хотел бы поставить, и у них есть возможность на это повлиять, то вероятно, им стоит это сделать.

---

Ой, как здорово!
Если у христиан есть откровение от Бога...
Вот, требуется откровение от Бога, чтобы понять, что хрыч на батарейках не тянет быть президентом США?
Или это ежу понятно и без всяких откровений?

Может ли Бог всемирно показать глупость глупого, умность умного - без особых откровений на ухо?

Или Он не показал еще кому-то, в какую сторону изменилась страна при Путине?
Если это кому-то не очевидно, то проблема в этом ком-то, он никогда не сможет принимать реальность, как она есть...

Цитата:

---

Сообщение от Алан

... Можно ли верующему ходить на выборы?

---

Да можно.
Я ходил и до сих пор иногда хожу, когда здоровье позволяет.

Цитата:

---

... Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

---

Власть установлена Богом, а властителей себе выбирают люди.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Власть установлена Богом, а властителей себе выбирают люди.

---

Ну так какие властители, такая и власть. Получается, что и власть выбирают люди.
Можно и так понимать: люди выбрали, а Бог установил.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ой, как здорово!
Если у христиан есть откровение от Бога...
Вот, требуется откровение от Бога, чтобы понять, что хрыч на батарейках не тянет быть президентом США?
Или это ежу понятно и без всяких откровений?

Может ли Бог всемирно показать глупость глупого, умность умного - без особых откровений на ухо?

Или Он не показал еще кому-то, в какую сторону изменилась страна при Путине?
Если это кому-то не очевидно, то проблема в этом ком-то, он никогда не сможет принимать реальность, как она есть...

---

Не понял вашего сарказма... Прозвучал он крайне высокомерно, приблизительно так "тут и без Бога нам все понятно". Это Вы хотели сказать?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Ну так какие властители, такая и власть. Получается, что и власть выбирают люди.

---

Нет, не получается.
Власть существует не зависимо от наличия или отсутствия властителей.

В год 6370 изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть [это тоже власть] и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя [выборы!], который бы владел нами и рядил по ряду и по закону».

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Ну хорошо, тогда из этого вытекает следующий вопрос: если "не есть власть, если не от Бога", то значит и есть власть, которая от Бога? А если не так, тогда было бы написано "власть не от Бога". Но ведь написано "если", значит есть и от Бога власть. Но где она? Есть ли она сейчас? Или может была раньше?

---

Есть Божия власть, но под неё мы должны отдать себя добровольно, в рождении свыше, ведь власть Его в любви, которая и возможна лишь на добровольных началах. И те, кто захотят и возмогут отдать себя во власть Божию, должны идти к ней узким и крестным путём, которым и происходит наше рождение свыше из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие, свободное от власти греха и рабства диаволу, но отдающее себя во власть Бога живаго. Иисус Христос открыл Собой нам этот путь, которым и надлежит идти тем, кто Свои Ему.

Цитата:

---

Сообщение от козлайский пипси

Так я могу ещё добавить Еф.6.12.

---

Вот именно, что эти духи злобы поднебесной, как раз и имеют власть над миром сим, через плоть человеческую и грех. Но Господь наш Иисус Христос дал возможность людям освободиться от этой бесовской власти. И те, кто Свои Ему, пользуются этой возможностью и освобождаются от власти греха (диавола) в рождении свыше.

Цитата:

---

Сообщение от козлайский пипси

Так по статистике в РФ 90% верующие. (Но Библию не читали,но это не важно:))

---

а откуда вы знаете кто что читал-не-читал?
Во всеведующие элогимы подались.....не стоит так возноситься.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Алан

1
Можно ли верующему ходить на выборы?
Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

---

Люди ходят на выборы потому что это исполнение обязанности гражданина.
Так сказать кесарю кесарево.....

А вот когда помрете и будете в мире ином.то и не будете исполнять законы земной власти.....:)

Цитата:

---

Сообщение от Алан

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё;
4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите; ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому пОдать, пОдать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13: 1-7).

Можно ли верующему ходить на выборы?
Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает? А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.
Или как правильно понимать?

---

Кто Вам сказал, что люди ходят? К кому приезжает комиссия, кто сам приезжает на избирательный участок, а кто то участвует в дистанционном голосовании... И что значит ходят? Берут участие в голосовании, ну, или попросту голосуют.
А то пошли, ушли... Дикая безграмотность.
Ну и потом. Чего верещать, что власть плохая, если не влиять на ее избрание?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Дикая безграмотность.

---

Ну как могу, так и пишу. Главное, чтоб вы поняли.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а откуда вы знаете кто что читал-не-читал?

---

Ну они сами в этих же опросах и отвечали. Дальше. По крайней мере честно.
На первый вопрос,все православные. почти все. А вот спроси символ веры,уже процентов двадцать только ответят.
И посещаемость храмов за последний год упала почти в два раза. По последней рождественской службе.
Что сказать... жаль.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Ну как могу, так и пишу. Главное, чтоб вы поняли.

---

Я понял, что как пишите, так и думаете... А то бы такой вопрос не задавали.
Кто Вы такой, что бы не участвовать в выборах власти там, где живете? Ну придет какой нить Гитлер, потом верещать будете? Для каких долдонов написано?:

RST+ Библия (Синодальный перевод)
1Цар 8:11: "и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;"...

Читайте дальше. Чтоб не задавать вопросы, которые выдают невежество.
Верить нужно хоть знать во что...

Цитата:

---

Сообщение от козлайский пипси

Ну они сами в этих же опросах и отвечали. Дальше. По крайней мере честно.
На первый вопрос,все православные. почти все. А вот спроси символ веры,уже процентов двадцать только ответят.

---

о-о-о-о...вы знаменитый социолог.
Проводите опросы по всем православным гражданам всей России.
Как приятно с вами познакомиться.....:yjos:

Цитата:

---

И посещаемость храмов за последний год упала почти в два раза. По последней рождественской службе.
Что сказать... жаль.

---

и во всех Храмах побывали.....крутизна!

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Можно ли верующему ходить на выборы?

---

Конечно, можно. Нет запрета. Что не запрещено, то разрешено.

Цитата:

---

Как понимать "власти от Бога установлены"? Значит ли это, что власть не люди выбирают, а Бог устанавливает?

---

Власть и выборная должность в государстве - не одно и то же.

Цитата:

---

А как же тогда люди ходят на выборы? Значит люди устанавливают власть, а не Бог.

---

Выборы не власть устанавливают, а одобряют одного кандидата между конкурирующими в устанавливаемой законом должности.

Цитата:

---

Или как правильно понимать?

---

Не накручивать особо. Господь не запрещал ни выбирать кандидата на выборную должность, ни подчиняться законной власти.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не понял вашего сарказма... Прозвучал он крайне высокомерно, приблизительно так "тут и без Бога нам все понятно". Это Вы хотели сказать?

---

Я написал ровно то, что и хотел сказать.
Мое это сообщение без подтекстов.
Не нужно особых Божиих откровений для очевидных всем вещей.
Да. Бог иногда показывает свое решение. Но не через особое откровение. Он показывает его таким способом, который для всех мало-мальски вменяемых ОЧЕВИДЕН.
В этом случае очевидной глупостью и дерзостью было бы просить еще иного Божьего откровения.

Вот здесь у нас как раз такой случай.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Я написал ровно то, что и хотел сказать.
Мое это сообщение без подтекстов.
Не нужно особых Божиих откровений для очевидных всем вещей.

---

Вам лично не нужно, другим нужно. Так в чем вопрос?

Цитата:

---

Да. Бог иногда показывает свое решение. Но не через особое откровение.

---

А что Вы называете "особым откровением"?

Цитата:

---

Он показывает его таким способом, который для всех мало-мальски вменяемых ОЧЕВИДЕН.

---

Опять звучит как высокомерие. Вы еще сразу скажите так: "мне же всё понятно, а кому не понятно, те просто тупые".

Цитата:

---

В этом случае очевидной глупостью и дерзостью было бы просить еще иного Божьего откровения.

---

Удивительно, но слишком умные, часто боятся быть слишком дерзкими. Но хочу сказать, Бог не боится нашей дерзости ))

Цитата:

---

Сообщение от козлайский пипси

Ну они сами в этих же опросах и отвечали. Дальше.

---

кто ОНИ в каких ОПРОСАХ?:)

Цитата:

---

По крайней мере честно.
На первый вопрос,все православные. почти все. А вот спроси символ веры,уже процентов двадцать только ответят.

---

о-о-о-о.....уже до 20 процентов подняли ставку....
Откуда дровишки?

Цитата:

---

И посещаемость храмов за последний год упала почти в два раза. По последней рождественской службе.
Что сказать... жаль.

---

в КАКИХ Храмах каких городов упала почти в 2 раза....?

ПС
Большая просьба не сотрясать виртуал вашими измышлениями без конкретики.
Спасибо за понимание.:hello-spain:

Цитата:

---

Сообщение от captain

Опять звучит как высокомерие. Вы еще сразу скажите так: "мне же всё понятно, а кому не понятно, те просто тупые".

---

Ну, если Вы продолжаете настаивать на моем высокомерии, придется высказаться без обиняков.
Те, кто не понял, что Путин - это подарок стране, подаривший ей выползание из зловонной ямы, те тупые. Это в лучшем случае.
Или просто сволочь либеротская.

Слышать от них обвинение в высокомерии - это не очень обидно.
Огромному большинству населения нашей страны это очевидно. Альтернативно одаренное меньшинство может почти всех остальных записать в высокомерные. Но что это изменит?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

И проголосовать нужно за Путина.

---

Проголосовал.