Общение друг с другом, как понимать собеседника.

У меня человек из близкого круга общения попал в психушку, и я начал изучать психологию, чтобы понять, а что это вообще такое, и что с ним делать.


И нечаянно открыл для себя мир, о котором даже и не догадывался.


Оказывается Психология изучает то, как мы воспринимаем мир, и делают они это на научном уровне.


Для них очевидно, что мы все, абсолютно все, каждый в отдельности видим и слышим все индивидуально исходя из той базы данных, которая накоплена лично нами, в силу жизненных обстоятельств и случайностей судьбы.


По этому нет двух человек которые смотря на что-то, или что-то слыша, воспринимают это одинаково.


Два человека, это два видения, два мнения.


И чем больше людей, тем больше этих видений, больше мнений. И каждый сам в себе уверен, что именно он видит, понимает правильно, и он не понимает, почему другие говорят не то, что с его, для него понятной точки зрения очевидно и совершенно понятно.




А все дело в законе относительности. Наш мир относителен, по этому и видение, и слышание и понимание они всегда относительны, Абсолютный только и исключительно Один Бог.


И если Вы не Бог, и Вы точно в этом убеждены, расслабьтесь, выпустите пар, успокойтесь.


То, что Вы не понимаете собеседника, и собеседник не понимает Вас, это нормально, по иному быть не может, вы каждый в отдельности видите мир по своему, относительно той своей личной базы данных, которая в такой компоновке только у Вас, а у него другая, и что не человек то иная индивидуальная компоновка базы данных, из которой, и относительно которой он и видит и слышит и понимает то, с чем соприкасается.


Что же делать двум людям пришедшим на общение, и не могущим понять друг друга?


Набраться терпения, и снисходя друг к другу, пытаться понять, почему, на основании чего человек мыслит именно так.


И если в каком то из общений будет взаимность, а именно все люди будут желать понять собеседников, полностью осознавая что и сами они видят не объективно, а субъективно своей точки наблюдателя, то со временем если будут хранить Заповеданную Христом Любовь и взаимоуважение, их базы данных будут синхронизироваться, и они начнут с каждым разом понимать все ближе и ближе и так до полного Дня, когда все встанет на свои места.


13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

Цитата:

---

Сообщение от beta

У меня человек из близкого круга общения попал в психушку, и я начал изучать психологию, чтобы понять, а что это вообще такое, и что с ним делать.


И нечаянно открыл для себя мир, о котором даже и не догадывался.


Оказывается Психология изучает то, как мы воспринимаем мир, и делают они это на научном уровне.


Для них очевидно, что мы все, абсолютно все, каждый в отдельности видим и слышим все индивидуально исходя из той базы данных, которая накоплена лично нами, в силу жизненных обстоятельств и случайностей судьбы.


По этому нет двух человек которые смотря на что-то, или что-то слыша, воспринимают это одинаково.


Два человека, это два видения, два мнения.


И чем больше людей, тем больше этих видений, больше мнений. И каждый сам в себе уверен, что именно он видит, понимает правильно, и он не понимает, почему другие говорят не то, что с его, для него понятной точки зрения очевидно и совершенно понятно.




А все дело в законе относительности. Наш мир относителен, по этому и видение, и слышание и понимание они всегда относительны, Абсолютный только и исключительно Один Бог.


И если Вы не Бог, и Вы точно в этом убеждены, расслабьтесь, выпустите пар, успокойтесь.


То, что Вы не понимаете собеседника, и собеседник не понимает Вас, это нормально, по иному быть не может, вы каждый в отдельности видите мир по своему, относительно той своей личной базы данных, которая в такой компоновке только у Вас, а у него другая, и что не человек то иная индивидуальная компоновка базы данных, из которой, и относительно которой он и видит и слышит и понимает то, с чем соприкасается.


Что же делать двум людям пришедшим на общение, и не могущим понять друг друга?


Набраться терпения, и снисходя друг к другу, пытаться понять, почему, на основании чего человек мыслит именно так.


И если в каком то из общений будет взаимность, а именно все люди будут желать понять собеседников, полностью осознавая что и сами они видят не объективно, а субъективно своей точки наблюдателя, то со временем если будут хранить Заповеданную Христом Любовь и взаимоуважение, их базы данных будут синхронизироваться, и они начнут с каждым разом понимать все ближе и ближе и так до полного Дня, когда все встанет на свои места.


13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)

---

То есть, приведенное Вами не плод Ваших размышлений, а заимствованное?...
Может пора на научный уровень переходить? Или у Вас такой цели нет?)

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

не плод Ваших размышлений, а заимствованное?...

---

А как же тогда верующие читают Библию, а потом здесь её цитируют. И получается, что это тоже не плод их размышлений, а заимствованное?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

А как же тогда верующие читают Библию, а потом здесь её цитируют. И получается, что это тоже не плод их размышлений, а заимствованное?

---

А у Вас других вариантов мотивации нет?)

Разномыслия тех, кто искренне ищет Царствия Божия и правды Его, а, следовательно, и рождается свыше в этом поиске и пути, не могут быть принципиальными. Поскольку в рождении свыше обретаются благодати Божии, сводящиеся к любви к Богу и человеку. Непримиримые принципиальные противоречия возможны лишь в тех, кто служат и усердствуют разным господам. Причём чада Божии являют своего Бога (Иисуса Христа) в любви, а дети века сего своего отца (диавола) в неприязни и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Разномыслия тех, кто искренне ищет Царствия Божия и правды Его, а, следовательно, и рождается свыше в этом поиске и пути, не могут быть принципиальными. Поскольку в рождении свыше обретаются благодати Божии, сводящиеся к любви к Богу и человеку. Непримиримые принципиальные противоречия возможны лишь в тех, кто служат и усердствуют разным господам. Причём чада Божии являют своего Бога (Иисуса Христа) в любви, а дети века сего своего отца (диавола) в неприязни и т.п.

---

Рожденные свыше уже не ищут, они уже нашли.
И это принципиально.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Рожденные свыше уже не ищут, они уже нашли.
И это принципиально.

---

Нашли, и слава Богу. Остаётся лишь дойти м не пасть, чтобы не было напрасно их рождение и путь, который прошли.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Нашли, и слава Богу. Остаётся лишь дойти м не пасть, чтобы не было напрасно их рождение и путь, который прошли.

---

Разве рожденный зайцем становится крысой?

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

То есть, приведенное Вами не плод Ваших размышлений, а заимствованное?...
Может пора на научный уровень переходить? Или у Вас такой цели нет?)

---

Отличить одно от другого сложно.

По факту вся база данных это то, что мы позаимствовали в какое-то время и стали с ним одним.

Переходить на научный уровень... Не вижу смысла.

Я ищу быть угодным воли Отца Небесного, просто неожиданно стало понятно, почему мы не можем понять друг друга, вот и поделился.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Разномыслия тех, кто искренне ищет Царствия Божия и правды Его, а, следовательно, и рождается свыше в этом поиске и пути, не могут быть принципиальными. ...

---

Я вообще мало встречаю людей ( верющих) мыслящих, а так чтобы их разномыслия еще и были не принципиальными...

Наверно даже не видел.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

Разве рожденный зайцем становится крысой?

---

Рождённый не должен бы. Но, видимо, есть черта, до которой, рождающийся свыше, может не устоять. Не о них ли писал Пётр:
20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-22)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я вообще мало встречаю людей ( верющих) мыслящих, а так чтобы их разномыслия еще и были не принципиальными...
Наверно даже не видел.

---

Принципиально - это когда вопреки первейшим заповедям Божиим о любви, десятословию Его (без Иудейских дополнений) и заповедям блаженства Его. Но, поскольку, это всё обретается в рождении свыше, а рождение свыше в кротости, смирении, и искреннем покаянии, что мало кто возможет, а ещё больше и сами не захотят, то и не удивительно, что таковых мало и вы их не видели.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Отличить одно от другого сложно.

По факту вся база данных это то, что мы позаимствовали в какое-то время и стали с ним одним.

Переходить на научный уровень... Не вижу смысла.

Я ищу быть угодным воли Отца Небесного, просто неожиданно стало понятно, почему мы не можем понять друг друга, вот и поделился.

- - - - - Добавлено - - - - -




Я вообще мало встречаю людей ( верющих) мыслящих, а так чтобы их разномыслия еще и были не принципиальными...

Наверно даже не видел.

---

То есть. Бог не внятно проявил свою волю? Ищет его воли противящийся ей.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Рождённый не должен бы. Но, видимо, есть черта, до которой, рождающийся свыше, может не устоять. Не о них ли писал Пётр:
20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет.2:20-22)


Принципиально - это когда вопреки первейшим заповедям Божиим о любви, десятословию Его (без Иудейских дополнений) и заповедям блаженства Его. Но, поскольку, это всё обретается в рождении свыше, а рождение свыше в кротости, смирении, и искреннем покаянии, что мало кто возможет, а ещё больше и сами не захотят, то и не удивительно, что таковых мало и вы их не видели.

---

Вот эта черта как раз до рождения. И учением Христа называют ученики. Те, кто может заблуждаться.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь Иванович

То есть. Бог не внятно проявил свою волю? Ищет его воли противящийся ей.

---

Выделенное синим я понимаю и отвечаю, а выделенное зеленым я не понял, что Вы хотели спросить.

Бог выразил Свою волю понятно для жаждущих и ищущих Его воли, но не понятно для лукавых, и ленивых.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

первейшим заповедям Божиим о любви, десятословию Его

---

Первейшим был Завет с Авраамом, и Закон Веры, которому Авраам покорялся исполняя устав и Заповеди Его.

Затем, когда Бог вывел Евреев из Египта, он пытался дать им то же Слово о Покое, Которому был покорен Авраам исполняя все уставы Его.

Но, не смогли Евреи в пустыне Принять Завет Авраама, Слово о Покое, и по причине неверия их, Бог дал Им Закон для преступников Закона Веры, для преступников Слова о Покое, Бог дал слово осуждения их, чтобы они самоосуждаясь смогли осознать свою нужду во Христе и Покое.

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
(Евр.4:2-8)


"ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших"(Евр.4:2-8)- Обратите внимание, что был некий Глас Божий, который Евреи в пустыне не приняли, а принять Его должны были те, кому будет еще раз Слово о Покое, и это именно Новый Завет, Закон Веры.

То есть Глас Его, который Евреи в пустыне не приняли, и было Слово Веры возвещенное Иисусом Христом во плоти, по обещанию Бога - " ныне когда услышите глас Его" .

К десяти Заповедям, смерть несущим буквам на камнях, это не имеет ни какого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Выделенное синим я понимаю и отвечаю, а выделенное зеленым я не понял, что Вы хотели спросить.

Бог выразил Свою волю понятно для жаждущих и ищущих Его воли, но не понятно для лукавых, и ленивых.

---

Когда спрашивают, отмечают это вопросительным знаком.
Ну а лукавство т лень выражаются не в непонимании, а в противлении.
Непонимание возникает или от невнятного донесения или по причине дебилизма
Но слово бога то внятно...

Цитата:

---

Сообщение от beta

Отличить одно от другого сложно.

По факту вся база данных это то, что мы позаимствовали в какое-то время и стали с ним одним.

Переходить на научный уровень... Не вижу смысла.

Я ищу быть угодным воли Отца Небесного, просто неожиданно стало понятно, почему мы не можем понять друг друга, вот и поделился.

- - - - - Добавлено - - - - -




Я вообще мало встречаю людей ( верющих) мыслящих, а так чтобы их разномыслия еще и были не принципиальными...

Наверно даже не видел.

---

Принципиальность мешает здравому смыслу и наоборот.Здравый смысл не есть траву не уподобляться жвачным противоречит симбиотическим бакиертям в нас нуждающимся в клетчатки для выроботки витаминов для нас.Принципиальность одного учения ни когда не допускает что самаритянин или самаритянка тебе поможет являясь адептом другого учения.Для меня приоритетом является не вера, а именно плоды веры, в таком случае человека с любыми убеждениями можно изменить и даже спасти от страданий.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Первейшим был Завет с Авраамом, и Закон Веры, которому Авраам покорялся исполняя устав и Заповеди Его.
Затем, когда Бог вывел Евреев из Египта, он пытался дать им то же Слово о Покое, Которому был покорен Авраам исполняя все уставы Его.
...
К десяти Заповедям, смерть несущим буквам на камнях, это не имеет ни какого отношения.

---

В ветхом завете много чего сказано от имени отца (Иудейского, разумеется, о котором Господь сказал Иудеям, что их отец диавол), что противоречит не только учению Иисуса Христа, явившего Собою истинного Отца, но и десятословию Его (без Иудейских дополнений) данному еще Моисею. Поэтому опираться на ветхое не стоит (рассыплется и не устоишь в истине), но опираться нужно на твёрдое, надёжное основание - краеугольный камень, отвергнутый жестоковыйными, но на котором единственно и возможно возрождение и спасение наше; и камень этот - Иисус Христос. Заповеди десятословия Божия не смерть несут, но на смерть (грех) указывают и предостерегают от неё, прямо запрещая делать то, что к погибели нашей.

Любителям современного лайт-христианства, чающим себе спасения на широком пути, без креста, заповеди Божии, конечно же, не нужны. Поэтому по душе им диавольская редакция "христианства" о возможности спасения без соблюдения заповедей Божиих, но сразу в обретении Божией благодати и любви. Но ни Божия благодать, ни, тем более, Его любовь, вне кротости, смирения и искреннего покаяния, дающих возможность нам возродиться (родиться свыше) из твари ветхой в чадо Божие, и избавиться от грехов наших, не обретаются. А кто мнит себя чадом Божиим, обладающим Божией благодатью и любовью, но при этом остаётся во власти греха, а значит и в рабстве у диавола, находится в глубочайшем самообольщении и прелести.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

...Для меня приоритетом является не вера, а именно плоды веры, в таком случае человека с любыми убеждениями можно изменить и даже спасти от страданий.

---

Плодов Веры без Веры бить не может.

Может быть что-то похожее, а по факту извращенное учение старцев, в таком случае это не устоит, так как опирается не на Слово Бога, а на людей.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Заповеди десятословия Божия не смерть несут

---

А Писание говорит что смерть:

Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях....
(2Коринф.3:7)

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Любителям современного лайт-христианства, чающим себе спасения на широком пути, без креста, заповеди Божии, конечно же, не нужны.

---

Иисус дал Новозаветные Заповеди которыми и спасаемся, и крест он именно в этих Новозаветных Заповедях.

Но Вы же пытаетесь отменить Заповеди освященной Святой Кровью Христа и заменить их на заповеди освященной кровью волов и козлов.

То есть, возвещая Ветхозаветные Заповеди, Вы попираете Святую Кровь Христа пролитую за освящение Новозаветных Заповедей.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Плодов Веры без Веры бить не может.

Может быть что-то похожее, а по факту извращенное учение старцев, в таком случае это не устоит, так как опирается не на Слово Бога, а на людей.

---

Посмотрим что могут мечтатели противопоставить конкретным фактам.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Посмотрим что могут мечтатели противопоставить конкретным фактам.

---

Что Вы подразумеваете под фактами?

Цитата:

---

Сообщение от beta

А Писание говорит что смерть:
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях....
(2Коринф.3:7)

---

Опять эти трюки с нужными вам обрезками, которыми вы пытаетесь кастрировать Божию истину, чтобы подтвердить свою правоту. А теперь возьмём этот же обрезок во всей его полноте, и увидим совершенно иной смысл сказанного:
7. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,-
8. то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? (2Кор.3:7,8)
Служение-то смертоносным буквам было, оказывается, славно. Для кого ж тогда смертоносность этих букв, как не для тех, кто не служит им? Но именно для тех, кто пренебрегает и попирает непреложные и вечные заповеди Божии, буквы его становятся смертоносными. Потому как обозначают и напрямую запрещают грех; но, пренебрегающие ими, приобщаются и к смерти (диаволу), который стоит за грехом. Так что буквы смертоносны для грешников, но никак не для тех, кто пребывает в слове Божием и соблюдает заповеди Его. Те, кто стараются пребывать в слове Божием и соблюдать заповеди Его, как раз и имеют возможность обрести во Христе служение духа, посредством рождения свыше, которое избавляет от грехов. Ведь служение духа - это уже пребывание в Божией благодати и любви, которую невозможно обрести, не искоренив в себе греховной страсти, что и происходит в рождении свыше.

Цитата:

---

Иисус дал Новозаветные Заповеди которыми и спасаемся, и крест он именно в этих Новозаветных Заповедях.
Но Вы же пытаетесь отменить Заповеди освященной Святой Кровью Христа и заменить их на заповеди освященной кровью волов и козлов.
То есть, возвещая Ветхозаветные Заповеди, Вы попираете Святую Кровь Христа пролитую за освящение Новозаветных Заповедей.

---

Заповеди Божии вечны, верны и непреложны и нет между ними никакого противоречия, потому что все они: и десятословие (без Иудейских дополнений) и заповеди блаженства, данные Иисусом Христом, сводятся к двум первейшим заповедям о любви к Богу и человеку. А кровь волов и козлов, которой пытались искупить свои грехи ветхозаветные люди, и на которой они построили свою религию - Иудаизм, вообще безполезна. Более того, диавольский обман для искупающих свой грех чужой кровью, вместо того, чтобы покаяться в нём и оставить его, смертелен для тех, кто участвует в нём. Поскольку не освобождает от греха, но через лжеоткупание от него чужой кровью, лишь укореняет грех в сердце человека, который так и закосневает в нём.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

теперь возьмём этот же обрезок во всей его полноте, и увидим совершенно иной смысл сказанного:
7. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,-
8. то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? (2Кор.3:7,8)
Служение-то смертоносным буквам было, оказывается, славно. Для кого ж тогда смертоносность этих букв, как не для тех, кто не служит им?

---

Для кого ж тогда смертоносность этих букв?

Писание отвечает на этот вопрос

... если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)

Закон не животворил, а только лишь нес смертоносность буквами, а Вы выдумываете вопреки Написанного.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Так что буквы смертоносны для грешников, но никак не для тех, кто пребывает в слове Божием и соблюдает заповеди Его. Те, кто стараются пребывать в слове Божием и соблюдать заповеди Его

---

Снова противоречите Написанному:
... должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)

А Вы утверждаете именно дела Закона, отвергая ими дела Веры Христовой.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Заповеди Божии вечны

---

Заповеди то Божьи вечны, а вот данные на Синае, были даны временно преступникам Вечных Заповедей.


Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Цитата:

---

Сообщение от beta

Что Вы подразумеваете под фактами?

---

Плоды веры конечно же.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Плоды веры конечно же.

---

Что Вы считаете или понимаете под плодами Веры?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Что Вы считаете или понимаете под плодами Веры?

---

Пророчествование, говорение на языках и исцеления конечно же.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Пророчествование, говорение на языках и исцеления конечно же.

---

Не знаю почему Вы думаете, что это плоды Веры.

Для меня это великие знамения, которые на наше время отданы лжепророкам.

А плоды вот это:

Гал.5: 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.... потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:9)

И ни разу плодах не говорится как о знамении.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Не знаю почему Вы думаете, что это плоды Веры.

Для меня это великие знамения, которые на наше время отданы лжепророкам.

А плоды вот это:

Гал.5: 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.... потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
(Еф.5:9)

И ни разу плодах не говорится как о знамении.

---

Слова римлянина это сказка для эллинов о Агапэ, Афродите и прочих римских нищтяков. Для меня любовь это силки женщины, оправдание наркозависимых и пьяниц. У меня Бог Саваоф Бог воинств, Бог мужской силы Баал - Хозяин обещавший Аврааму размножить как песок, а не тусклые мечтания эллинов о входе на Алимп богами.

Иоиль 2:28-29 (SYNO) И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.

Кто не видит свои завтрашние стязи ни когда ни какого Бога не знали и рядом не стояли. И может дальше предаваться мечтаниям о непонятной любви кроме той на которую Бог благословил мужчину и женщину.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Слова римлянина это сказка для эллинов о Агапэ, Афродите и прочих римских нищтяков. Для меня любовь это силки женщины, оправдание наркозависимых и пьяниц. У меня Бог Саваоф Бог воинств, Бог мужской силы Баал - Хозяин обещавший Аврааму размножить как песок, а не тусклые мечтания эллинов о входе на Алимп богами.

---

Вы так много наговорили.

В Писании Любовь и страсть не имеют ничего общего, а у Вас это одно и то же .

Ну а дальше так просто сказки Шахереза́ды, после кальняна с наркотой.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы так много наговорили.

В Писании Любовь и страсть не имеют ничего общего, а у Вас это одно и то же .

Ну а дальше так просто сказки Шахереза́ды, после кальняна с наркотой.

---

Сказки это то что вам рассказывают: что
римлянин по рождению что нонсенс, так- как по
рождению римский легионер не имел права
передовать детям гражданство до 193 года в
правление Луция, а с правлением Калигулы в 215
году уже все жители провинций получили
гражданство.К стати Иерусалим получил право на римский город Элия Капитолина только после разрушения второго храма в 135-150 году.

Вывод? Вывод очевиден что Павел гнавший Церковь, а какую церковь он гнал в общем то?Самую что на есть иудейскую вне храмовников.Не был монахом в ряссе, а был сродни сотнику Лонгину или Корнилию только они были римлянами поражёнными в правах передачи гражданства детям. А знаете почему? Потому-что гражданство в то время зарабатывалось персональной 20 летней службой, а не пассивным рождением и наделялось земельным наделом и освобождалось от налогов.Комуны Павла - это получившие ранения бывшие легионеры не дослужившие 20 летний срок.По сути Павел как и Напалеон строил дома ветеранов из бывших легионеров.Я всё время недоумевал какое дело иудейскому пропрведнику до эллинов что он рисковал ради них жизнью вводя в иудейский Храм? А вот и ответ: они его братья по оружию, а он был их сотником центурионом, только в этом случае он мог выжить вводя не иудеев в Храм Саломона стоя в центре 3000 бравых братьев с оружием.

Цитата:

---

Сообщение от beta

У меня человек из близкого круга общения попал в психушку, и я начал изучать психологию, чтобы понять, а что это вообще такое, и что с ним делать.
И нечаянно открыл для себя мир, о котором даже и не догадывался.
Оказывается Психология изучает то, как мы воспринимаем мир, и делают они это на научном уровне.

---

Вы должны были изучать в этом случае ПСИХИАТРИЮ, а не ПСИХОЛОГИЮ, и ужаснулись бы, будучи верующим человеком,когда узнали бы, как инъекциями инсулина выбивают "религиозный дурман и общение с духами".

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Сказки это то что вам рассказывают: что
римлянин по рождению что нонсенс, так- как по
рождению римский легионер не имел права
передовать детям гражданство до 193 года в
правление Луция, а с правлением Калигулы в 215
году уже все жители провинций получили
гражданство.К стати Иерусалим получил право на римский город Элия Капитолина только после разрушения второго храма в 135-150 году.

---

Выдумки человеческие и не более.