https://youtu.be/21oE6mJUTAY
Вид для печати
Христос, вроде бы, скромнее одевался.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Когда не понимают смысла Сказанного, заменяют смысл на обряд.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Когда нет украшения духа, украшают плоть.
Епископ при служении, и олицетворяет Христа, служит в лице Христа. Сами облачения символичны, несут в себе тот или иной символ. Кроме того, воспринимайте это как во славу Божию какое-либо великолепие в церкви. Да и я не сказал бы, что это какие-то богатые облачения на епископе, самые обычные по цене, хитон Христа был дороже.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы осудили, вы сейчас себя показываете духовидцем, знаете у кого есть украшение духа, а у кого нет.Цитата:
Сообщение от beta
Нет, я просто верю Христу, который сказал:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
38 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях Мар.12:38 )
Кому то милее пиджаки и голые помещения со стульями, а ранее, арендуемые спортзалы и кинотеатры. Нынешние облачения традиционных христианских конфессий, не шьют нитью из золота и драгоценные камни не используют. Сами облачения священнослужителей, шьют из парчи и шелка. Помимо них для пошива облачений используются бархат, шинилл, лен, габардин. Если используется украшение камнями, то это не драгоценные камни, нет, в лучшем случае цирконий и фиониты. Крест могут напылить золотом. Конечно бывает используют исторические облачения, которые могут быть действительно дорогими, которые действительно пошиты золотой нитью и на них драгоценные камни. Такие облачения не пошиты сегодня, они раритетные. Не вижу ничего плохого использовать дорогие облачения! Совершающий богослужение священнослужитель - это икона Христа, так почему бы эту икону не украсить великолепием?! А те, кто осуждают, уподобляются Иуде Искариоту, который хотел дорогое миро продать.
Нет, вы именно осудили, определили, кто духовный, а кто нет. Христос нигде не запрещает облачения, кроме того, Он Сам носил дорогой хитон и принял помазание дорогим миром, которое хотел продать Иуда. И священник носит такие красивые облачения не для себя, а отображая в себе икону Христа. И вообще, великолепие используется в церкви, чтобы Бога прославлять, символически показать духовную красоту, величие.Цитата:
Сообщение от beta
Так я это и говорил, что когда нет внутреннего его в изобилии заменяют внешним.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
С чего вы решили, что нет внутреннего, у вас есть измеритель внутреннего, много вы знаете о вере людей в тех конфессиях, святых там? Я вот вижу, что вы осуждаете, это говорит только о вашем духовном состоянии. Обычно внешние подобно вам рассуждают про золото в церкви, сектанты, но они ничего не знают о внутренней жизни там, о духовной жизни верующих, о примерах святых.Цитата:
Сообщение от beta
Я же уже отвечал.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Что я просто верю тому, что учил Христос, а он много раз многими примерами говорил, что о внешнем заботятся те, у кого проблемы с внутренним.
Горе вам...лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, ... Матф.23:25)
Вы можете не верить.
Я уважаю Ваше неверие.
Пока мылся, в голову пришла мысль, что наличие красивых облачений, красивого храмового убранства, вовсе никак не связано с отсутствием внутреннего. У Беты неправильная логика. Все исторические конфессии, носят облачения, украшают храмы убранством, украшают иконы. Кроме того, облачение священник носит, будучи иконой Христа, это не для себя лично он одевает богослужебные облачения. И кстати, логика правильная в том англоязычном христианском форуме, на котором я был. Там в конфессиональных разделах запрещено участникам иных конфессий, сект и внеконфессионалам, оспаривать темы той или иной конфессии, которой принадлежит тот или иной раздел форума, запрещено влезать со своим мнением, что-то опровергать. Сейчас правоту таких правил того форума, я вижу по этой теме.
Да, @beta , всё же не забывайте, что форум межконфессиональный, и достаточно подробно Вам ответили.
Кстати говоря, в остальное время, не на Божественной Литургии, священники традиционных церквей носят весьма скромное чёрное одеяние.
Вы сюда хотите нашу дискуссию перенести?Цитата:
Сообщение от beta
Господь носил хорошие одежды, на Нем был тканный дорогой хитон. И потом, не забывайте о небесной славе Господа. Господь на иконах изображается порой как Пантократор, в императорском облачении, это символическое обозначение того, что Он Вседержитель. Кроме того, Он воспринимается верующими и как царь в мессианском значении. А в Книге Откровения читаем: "На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих»" (Откр. 19:16).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну (Мф. 2:9-11).
Среди даров было золото, и среди верующих никто в этом проблему не видел.
Вы спрашивали: что такое в лице Христа? В традиционном христианстве, Христос действуют через посредство священника, совершающего Таинства, поэтому священник совершает их в лице Христа. В качестве примера, вот как Христос был Предстоятелем на Тайной Вечере и произнёс установительные слова: "Сие есть Тело Мое...", так и священник от Его лица: священнодействует, предстоит, произносит установительные слова Евхаристии. Это всё древние времена, когда Христос Вознёсся, его место на собраниях верующих занял епископ, а в отсутствии епископа, это место занимает пресвитер. Даже слова благословения, произносимые священником: "Мир всем", это благословение Христово. «Благословение священника «мир всем», – говорит нам святой Исидор Пелусиот, – это и есть подлинное благословение Христа. Почему? Потому что это последний образ Христа явленный миру». «И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо» (Лк. 24:51). Вы поймите, это вам не неопротестантизм, в традиционном христианстве, священство это Таинство, которое носит сакраментальный характер служения.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Протоиерей Вячеслав Тулупов:
Церковь есть Тело Христово. Христос пребывает в Церкви и Святым Духом совершает все священнодействия и Таинства. «Священник — не «представитель» и не «заместитель» Христа. В Таинстве — он Сам Христос, подобно тому как собрание — Тело Его. Возглавляя собрание, Он в Себе являет единство Церкви, единство с Собою всех ее членов. Таким образом в этом единстве предстоятеля и собрания явлено богочеловеческое единство Церкви — во Христе и со Христом".
При совершении Литургии служение священника состоит в том, что он является образом Главы Церкви — Христа. Таинство Евхаристии совершает Сам Христос, но совершает через священника и посредством всего существа священника. «Действия сего Таинства совершаются не человеческою силою. Тот, Кто совершил сии действия на той вечери, и ныне совершает их. Мы занимаем место служителей, а освящает и претворяет Сам Христос".
Это и есть в лице Христа, на латинском: In persona Christi.
Один католик на англоязычном христианском форуме пишет: "Вы уловили суть. Вопрос об истинном епископате находится в строгой зависимости от понимания Литургии. Но понимание Литургии находится в строгой зависимости от экклезиологии. А ядром Реформации является резкое изменение экклезиологии, от которой зависят и 5 сол. Таким образом, я утверждаю, что неспособность рассматривать надлежащий епископат как поразительную необходимость является не вторичным развитием, вызванным случайными причинами (как вы предполагаете), а основным результатом мысли Лютера. На самом деле, если упростить, то для католика/православного объектом спасения является, прежде всего, Церковь, Новый Израиль. Одинокий верующий участвует только потому, что является членом Церкви. Для реформаторов целью спасения является, прежде всего, каждый верующий в отдельности. Экклезиология совершенно иная. Последствия для литургии очевидны: в одном случае Литургия – это, во-первых, молитва Церкви (как единого единства), в другом – молитва единоличных верующих. Последствия очень важны и в отношении служителя: в одном случае он является Первосвященником, входящим как Христос во Святая Святых, в другом – просто тем, кто учит и помогает верующим молиться".
Нет в Писании текста, где написано, что епископ занял место Христа. Христос Сам занимает Своё место Духом Святым - это Его Единственный Заместитель.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
При том, епископов назначали Апостолы - они ставленники Апостолов, а не Христа. Христос поставил Апостолов, а те уже епископов, на своё место и служение, а не на место Христа.
Вы плохо читали Писание.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Христос своим ученикам так говорил:
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; (Мф.10:40)
По вашему, этот текст оправдывает узурпацию места Христа? Это о проповеди Евангелия сказано, о принятии учения, ибо Иисус послал учеников учить все народы. Учить он послал, а не Его место захватывать.Цитата:
Сообщение от Странник
Ни один ученик целиком на 100% место Христа не занимает и занять не может. Но в каждом истинном ученике Христовом мы видим Самого Христа частично (на столько, сколько в нём Духа Христого).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Дети мои, для которых я снова в му́ках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! (Гал.4:19)
Да, но не во внешнем одеянии, а в характере.Цитата:
Сообщение от Странник
Вы правы, Heruvimos. Христос - Он в первую очередь в сердце, в духе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Значит всё, что у епископа не попросят двое или трое - исполнит, как и Сам Христос обещал?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Я не забываю, я уважаю выбор любого человека.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я же так и сказал.
Древний культ, подобный православному. Пародия на древнееврейское храмовое служение.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Иисус ни чему подобному не учил своих учеников. Апостолам и в голову не приходило, что будут ряженные и будут церковью Христа именоваться.
Священнические облачения имеют символику, связанную со Христом, потому что священник служит в Его лице. Меня наоборот раздражают пиджаки неопротестантских пасторов, пиджачники.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
На счет Апостолов, вы просто не в курсе, отец церковной истории Евсевий Памфил сообщает, что Иоанн носил золотую дощечку: "И Иоанн, возлежавший на груди у Господа, священник, носивший золотую дощечку, мученик и учитель, покоится в Эфесе". У Апостолов были специальные накидки, которые потом трансформировались в один из видов церковного облачения, были посохи.
Иисус не учил, чтобы в среде его учеников были священники. И апостолы этому не учили. Священство в среде учеников Иисуса быть не может, нет такого слова от Иисуса.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Так, что священство это ересь. Иисус то про них не учил. А ереси уже и при апостолах развиваться начали. Чему удивляться, что после них приобрели государственные размахи.
ЗдорОво Маловичко. Как жив -здоров?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Апостолы не учили? А как вам это?Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел (1Пет.2:9)
Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. (1Тим.4:14)
Здоров. Вашими молитвами.Цитата:
Сообщение от Юханна
В первом случае Пётр называет всех царственным священством, а во втором случае слова Павла с греческого, от великого "усердия", православные перевели подменив смысл. По подстрочнику или другим переводам посмотрите, увидите, что Тимофея в священники никто не рукополагал и слово которое перевели "священства" совсем по другому переводится. А если это вас не убедит, то сравните слова, которые переведены с точным смыслом (к примеру, когда упоминаются еврейские священники) с этим словом, которое перевели, как "священства". Схитрили переводчики, долго мучились и поступились совестью. А как быть, где другое оправдание касте священников взять?Цитата:
Сообщение от Странник
Вам подменили смыслы: дьякона, епископа, пресвитера, ангела и всего, что оставили без перевода на русский язык. Сначала, не переводят, а потом нужный им новый смысл этим словам дают. Чем и вводят в заблуждение людей.
Нет в среде христиан касты избранной, которая священниками называется. Потому и нет в письмах и посланиях апостолов обсуждения этой касты. Не было её. Это потом, когда ереси получили своё развитие, появились священники. Да, много чего появилось, что к Христу и его учению отношения не имеет и к его ученикам.
Вы чей ученик? У кого учитесь? Чьё слово в вашей голове лежит?
Я с вами не согласен. Мне Бог другое открыл.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
ХристовЦитата:
Вы чей ученик?
У Духа СвятогоЦитата:
У кого учитесь?
Если вы ученик у Иисуса, то покажите его слова про касту священников в среде его учеников. Что Иисус про них говорил? А если, вдруг, ну, случается, вы такого учения у Иисуса не найдёте, то расскажите, откуда вы сие учение получили.Цитата:
Сообщение от Странник
Иисус ходил и проповедовал по земле Израильской более трёх лет. Описанные события и проповеди Христа в четырёх главах Евангелия можно вместить максимум в три месяца. Где остальные проповеди Христа за три года? За это время Он многое чего другое говорил, и много чудес сотворил, что не написано Евангелии. Даже сам ученик Иоанн говорил об этом: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг." (Иоан.21:25). Поэтому то, что не написано в Евангелии, верующим открывается Духом Святым. И не надо говорить, что там нет такого учения. Откуда вы знаете? Если не написано, это не значит, что нет, по причине, указанной выше.Цитата:
Сообщение от Александр Маловичко
Просто надо чаще включать здравый рассудок, а не слепо следовать букве закона, как фарисеи.
Правильные рассуждения, Алан!Цитата:
Сообщение от Алан
А как же тогда не мудрствовать сверх написанного?Цитата:
Сообщение от Алан
1Кор 4:6: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
Странник тут пытается превозносится над другими претендуя на особое откровение. А вы ему в адвокаты набиваетесь?
Не надо путать превозношение с рассуждением. Странник ни перед кем не провозносится, а спокойно высказывает своё мнение, как и все другие. Ведь каждый участник имеет на это право. Для того и форум, чтобы делиться своими мнениями и откровениями. А вам, я вижу, это не нравится.Цитата:
Сообщение от Heruvimos