Вложение 3883
Вопрос темы:
почему доказывающий свою правоту не прав?
Вид для печати
Вложение 3883
Вопрос темы:
почему доказывающий свою правоту не прав?
Понимаю так, что своего ищет доказывающий СВОЮ правоту,
а человек изменчив, так сказать переоценка ценностей происходит,
и за собой разумеем мы, что прежние ценности были лукавы, если они претерпели изменение.
Своего нам заповедано отречься прежде чем примемся шествовать за Господом: Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23.
Словом Божиим живы мы (Лк.4:4), в этом слове критерий истины.
К примеру, Христос, приводил доказательства в своих проповедях. И что, Он не прав?Цитата:
Сообщение от air
Христос говорил что не от Себя Он говорит, но от Пославшего Отца,Цитата:
Сообщение от Странник
волю Отца, Его заповеди Он исполнял.
Вы, правы. Вы по сути дали верный ответ в этой теме.Цитата:
Сообщение от Андрейй
Когда человек, спорит, доказывая своё, то вряд ли он прав.
А когда христианин водим Духом Святым и говорит от Духа о духовных вещах, то конечно же на его стороне Бог.
Ну если это действительно именно СВОЯ правота, то не факт, что она истинна. А вот если человек доказывает истину, это уже другое.Цитата:
Сообщение от air
Проблема в том, что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них :)Цитата:
Сообщение от captain
Для этого и имеем критерии истины, в нашем случае Богодухновенные Писания, в которых сказаноЦитата:
Сообщение от Странник
что Бог так возлюбил мир что отдал Сына Своего, дабы всякий верующий в Него не погиб,
верю что Господь за меня, за мои грехи пострадал, для меня это истина и милость Божия,
и знак этой милости и истины ношу на шее (Притч.3:3), на Кресте победил смерть Господь.
Аминь!Цитата:
Сообщение от Андрейй
Да будет вам по вере вашей.
Истина это то, что делает человека свободным. Вот пусть через это и доказывают, как именно та истина, которую они проповедуют освобождает.Цитата:
Сообщение от Странник
Боги всё это устроил, что бы доказать свою правоту.Цитата:
Сообщение от air
Полагаете, что истину можно доказать?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы свидетельства с доказательством не путаете?Цитата:
Сообщение от Странник
Доказа́тельство — рассуждение по определённым логическим правилам, обосновывающее истинность какого-либо предположения, утверждения, гипотезы или теории.
свидетельство
подтверждение чего-либо осведомлённым лицом
Бог доказывает жертвенной любовью, а не рациональными тезисами.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.” (Рим. 5:8).
Аминь. Только поясните, как вам удалось жертву Христа противопоставить рационализму, если мы возьмём для этого дискуссии рационализм Бога? Или вы априори считаете Бога не рациональным? Разве природа вокруг нас, которую создал Бог, не говорит нам об обратном?Цитата:
Сообщение от air
Можно. Но не через споры. Через споры мы лишь испытываем мнения друг друга.Цитата:
Сообщение от air
А как Вы предлагаете отречься от своего понимания Священного Писания?Цитата:
Сообщение от Андрейй
- - - - - Добавлено - - - - -
Где в Писании сказано, что истину можно доказать?Цитата:
Сообщение от captain
Есть реальная жертва Христа, а есть рациональное рассуждение о ней. Бог не рассуждает, а действует. И в этом утверждение истины. Рациональное рассуждение без дела мертво.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А в чем, по-вашему, причина такого явления?Цитата:
Сообщение от Странник
Написано, что познавший истину, приобретает свободу. В принципе это и может быть доказательством, и не редко является свидетельством для других людей.Цитата:
Сообщение от air
Вера. Кто во что верит, тот о том и говорит убедительно.Цитата:
Сообщение от air
Давайте без демагогии. Предлагаю вам изучить, что есть рационализм, обдумать в связи с известными нам действиями Бога, и после этого продолжить дискуссию. Ок?Цитата:
Сообщение от air
по каким источникам изучать-то?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы хоть одну ссылку на стих из Библии дайте, где употребляется слово "рационализм".
- - - - - Добавлено - - - - -
не факт, что вера, потому что у идущих узким путём вера стимулирует молчание и никаких убедительных речей при этом не произноситсяЦитата:
Сообщение от Странник
я бы назвал причиной того, что "что многие с пеной у рта доказывают, что истина именно у них", гордость, тщеславие и стремление к самоутверждению
Извольте: Рим 12: 1 "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,"Цитата:
Сообщение от air
Рационали́зм (от лат. rationalis «разумный»)
Где в Писании сказано, что истину можно доказать?
познавший истину может только засвидетельствовать об этом, но доказать не сможетЦитата:
Сообщение от captain
например, Павел имеет опыт восхищения до третьего неба
2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли-- не знаю, вне ли тела-- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
3 И знаю о таком человеке ([только] не знаю-- в теле, или вне тела: Бог знает),
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
(2кор*12:2-4*)
сказать об этом он может, но как это докажешь?
подобные откровения принимаются только на веру, без требования каких-либо доказательств
и все основные откровения в Христианстве, по сути, иррациональны, принимаются на веру
Иррациональный
Лишенный закономерности и потому не постижимый разумом, логически не объяснимый.
RST Romans 11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Rom*11:33*RST)
τὴν λογικὴν λατρείαν (Rom*12:1*BGT) = словесное служениеЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Святой Златоуст говорит: «что такое словесное служение? Духовное служение. Как служащий и священнодействующий в Божием дому, каков бы ни был в другое время, при служении входит в себя и делается благоговейнейшим; так и мы целую жизнь должны быть в таком расположении духа, как совершающие служение Богу и священнодействующие. А сего достигнешь, ежели каждый день будешь приносить Богу жертвы, соделаешься священником своего тела и душевной добродетели, принося то целомудрие, то милостыню, то кротость и терпение. Исполняя сие, будешь совершать словесное служение, то есть не имеющее ничего телесного, грубого, чувственного».
Толкование на Римлянам 12:1 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/12/1/
Разумным называется служение христианина в противоположность ветхозаветному, которое соответствовало детскому возрасту человечества и представляло собою только намеки на то служение, какое угодно Богу. Это то же, что служение духовное (1Пет 2:5).
Толкование на Римлянам 12:1 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/12/1/
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. (1Pe*2:5*RST)
Хорошо, Вы правыЦитата:
Сообщение от air
Вы решили в сторону дискуссию увести? Давайте вернёмся: Писание не противопоставляет жертву Иисуса и рационализм, более того, учитывая космический масштаб противостояния добра и зла, вполне рационально избрать Иисуса Христа вместо земных благ. Скорее те, кто отвергают Иисуса ведут себя, и не разумно, и не рационально.Цитата:
Сообщение от air
Ну так тогда что же получится, если Вы, засвидетельствовав своё личное откровение от Бога перед братьями, не ограничитесь этим и будете делать попытки ещё вдогонку и доказать, что ваше откровение истинно?Цитата:
Сообщение от captain
это Вы уводите тему в сторонуЦитата:
Сообщение от Heruvimos
давайте вернёмся к вопросу темы:
Почему доказывающий свою правоту не прав?
или, может быть, Вы не согласны с тезисом Иосифа Исихаста "Не пытайся никогда доказать свою правоту, ибо тогда будешь не прав"?
Если не согласны, объясните почему. Если согласны, тоже объясните.
Кстати, примечательно то, что весьма далёкий от исихазма человек - Джо Витале ( предприниматель, автор книг по самопомощи, певец, наиболее известный по фильму «Тайна», написавший книги — «Ключ», «Как ввести покупателя в транс», «Новая психология продаж и маркетинга» и «Каждую минуту рождается ещё один покупатель»), тоже высказывает очень созвучную с Иосифом Исихастом мысль:
Вложение 3896
Отказавшись от стремления доказывать свою правоту, вы обретете счастье, мир и короткий путь к успеху.
6 июня 2020
https://mybook.ru/author/dzho-vitale...ations/?page=5
Вложение 3897
Интересный диспутЦитата:
Сообщение от air
И в чем состоит доказательная база того, кто попытается доказать истину своего личного откровения?Цитата:
Сообщение от captain
Когда у вас будет подобная ситуация, Вы и спросите...Цитата:
Сообщение от air
Вы правы. Есть и такое.Цитата:
Сообщение от air
Потому, что Бог поступает вопреки этому высказыванию.Цитата:
Сообщение от air
приведите пример, когда Бог доказывает свою правотуЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Ин 5:8 "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."Цитата:
Сообщение от air
приведите пример, когда Бог доказывает свою правоту
но здесь о "доказательстве" любви, а не правотыЦитата:
Сообщение от Heruvimos
кроме того, "доказывать" в данном случае употреблено не в том значении, в котором оно употребляется в тезисе "Не пытайся никогда доказать свою правоту, ибо тогда будешь не прав"
у слова συνίστημι, συνιστά(ν)ω несколько значений:
1. перех. представлять, являть, показывать, доказывать, хвалить; ср. з. составлять, устанавливать;
2. неперех. стоять вместе, состоять, держаться.
Стронг для Римлянам 5:8 — Рим 5:8 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/5/8/
я бы для Рим 5:8 выбрал эквиваленты "являть" или "показывать"
Бог являет любовь, а не доказывает её логически в вербальном дискурсе. И это именно явление, а не рассуждение об этом явлении, о чём я Вам уже говорил.
Или Вы, всё же, полагаете, что Бог попытался именно доказать Свою правоту грешникам тем, что Христос умер за них?
Но ведь если бы Бог правоту свою доказывал, то тогда всех по справедливости осудил бы. Смерть Христа за грешников - это доказательство любви, милосердия, а не правоты или справедливости. Не так ли?
Договорились, любовь - это не правота. У Бога всё правота, ибо он есть Истина.Цитата:
Сообщение от air