Чья Заповедь???

Цитата:

---

Сообщение от (Иоан.7:22)

Моисей дал вам обрезание[хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.

---

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

---

О!
Разные заветы, разная весть, и заповеди в чём-то совпадают, в чем-то различаются.
Например, праотцы праздновали 14.01 как д/р Исаака, как день заключения Завета, а при Моисее этот день - день Исхода.
Праотцы праздновали 5.03 как день заключения Завета с Ноем, а при Моисее - это Шавуот.
Синайский Завет накладывается на завет с Авраамом.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Синайский Завет накладывается на завет с Авраамом.

---

Я верю, что не накладывался, а был дан из за неверия Евреев в пустыне Заповедям Завета Авраама.

И по причине греха неверия и был дан Завет основанный не на Вере как у Авраама, а на делах.

Дан, до времени, когда придет Машиах, который и возвратит ( верою очистит) сердца отцов ( Авраама, Исаака и Иакова) детям верующим точно как и отцы Веры.

Обрезание как признак принадлежности к Божиему народу,
но не обрезание края плоти, а обрезание сердец: Иоил.2:13; Втор.30:6; Рим.2:29,
ведь распяли Иисуса Христа именно обрезанные плотью (и ныне распинают, отвергают),

но <<обрезание>> как признак принадлежности Богу то, которое отсекает от сердца злое, мирское,
это обрезание угодно Богу, так и сказал Сын Божий что по признаку вашей любви друг к другу
узнают что вы Мои, а любовь не селится в сердцах злых, надлежит не просто выдавить из себя зло, но даже обрезать.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я верю, что не накладывался, а был дан из за неверия Евреев в пустыне Заповедям Завета Авраама.

И по причине греха неверия и был дан Завет основанный не на Вере как у Авраама, а на делах.

Дан, до времени, когда придет Машиах, который и возвратит ( верою очистит) сердца отцов ( Авраама, Исаака и Иакова) детям верующим точно как и отцы Веры.

---

Вы можете в это верить. Только заметьте, что для этой веры недостаточные библейские основания. Поэтому подобные повторы из темы в тему вызывают впечатление, как от пропаганды: мол, если повторить глупость достаточное количество раз, то она станет общепризнанной истиной.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

для этой веры недостаточные библейские основания.

---

Если не верить Моисею в том что Пророка нужно слушать, то да будет именно так как Вы утверждаете.

Если же верить, что предсказанный Богом, через Моисея Пророк возвестит то что Моисей не возвещал, то основания окажутся шире и глубже нежели те на которых стоите Вы.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

---

Бог через заповеди испытывает своих последователей на предмет послушания. Не важно через кого из людей они были даны.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Бог через заповеди испытывает своих последователей на предмет послушания. Не важно через кого из людей они были даны.

---

В принципе да, но даже и так, данные через Моисея, были не для исполнения, а для осознания своей греховности и беспомощности.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Если не верить Моисею в том что Пророка нужно слушать, то да будет именно так как Вы утверждаете.

Если же верить, что предсказанный Богом, через Моисея Пророк возвестит то что Моисей не возвещал, то основания окажутся шире и глубже нежели те на которых стоите Вы.

---

Мы с вами находимся вот на этой развилке: изогезис (привносящее смысл прочтение), или экзегезис (выявляющее смысл прочтение). Вы не показали, где изложенная мысль присутствует в тексте, а показали, где по-вашему её нужно было бы написать. Это предмет вашей веры, но вы не можете настаивать, чтобы остальные тоже придерживались этого мнения.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

---

Я так понимаю, что начало это заповеди было от Отцов, но дал ее Бог. То есть она уже была и Бог ее оставил в Законе.

Вот еще интересный момент.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)

Это было позволено только Моисеем или Богом?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Вот еще интересный момент.

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)

Это было позволено только Моисеем или Богом?

---

О возможности развода сказано только во Второзаконии. Это даёт повод говорить о разных уровнях откровения.
Есть Синайское откровение (Исх 20-23), где Бог говорит, а Моисей записывает. А есть Второзаконие, где Моисей говорит, а Бог соглашается, чтобы эта речь вошла в Тору.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Это было позволено только Моисеем или Богом?

---

Конечно Богом через Моисея, как и все остальные заповеди это только тень и иносказание заповедей данных Аврааму, которые вновь возвратил Иисус нам, отменив временные данные через Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от beta

В принципе да, но даже и так, данные через Моисея, были не для исполнения, а для осознания своей греховности и беспомощности.

---

Интересно, как не исполняя можно что то осознать. Если не исполнять, то будешь беззаконником, и ожесточишся до бесчувствия, как в итоге и произошло.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Интересно, как не исполняя можно что то осознать. Если не исполнять, то будешь беззаконником, и ожесточишся до бесчувствия, как в итоге и произошло.

---

Да, и некоторые начали вопить о спасении, а иные начали лицемерно играть праведников.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, и некоторые начали вопить о спасении, а иные начали лицемерно играть праведников.

---

Для беззаконников праведное послушание недоступно, и поэтому праведник для него всегда лицемер, ибо судит по себе.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Для беззаконников праведное послушание недоступно, и поэтому праведник для него всегда лицемер, ибо судит по себе.

---

Я говорил о определении Христа о лицемерной праведности.

Вы Христа с беззаконниками сравниваете?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я говорил о определении Христа о лицемерной праведности.

Вы Христа с беззаконниками сравниваете?

---

Это же вы написали, а не я, значит данное сравнение пришло в вашу голову, а не в мою.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это же вы написали, а не я, значит данное сравнение пришло в вашу голову, а не в мою.

---

Данное сравнение сделал Христос, я о этом вспомнил, а Вы сделавшего это сравнение, думая о мне и не зная что это Христос назвали беззаконником.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Данное сравнение сделал Христос, я о этом вспомнил, а Вы сделавшего это сравнение, думая о мне и не зная что это Христос назвали беззаконником.

---

Это вам показалось, по причине испорченности - не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.


В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.


А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?


Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???


Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

---

Я слышала следующее объяснение по этому вопросу.

Моисей получил от Бога чёткие заповеди. Эти заповеди являются законодательством. «Скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, ... В восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его» (Левит 12:2,3). После вступления в силу Закона следует процесс его исполнения, который выявляет сложности при его осуществлении. Бог предусмотрел эти ситуации и для решения спорных вопросов определил использование урима и тумима. Так были решены вопросы можно ли собирать дрова в Субботу, выдать ли землю в наследство дочерям Салпаада, следует ли делать обрезание в Субботу.... Предполагалось, что священники советовались с Богом посредством урима и тумима, а принятые решения после одобрения или прямого ответа Бога становились частью устного Закона. «сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол» (Бытие 17:9,10).
Прямые распоряжения Бога передал Моисей – они получили определение «заповеди Моисея» (Письменный Закон), а те, которые получали священники как ответы на дополнительные вопросы (или их решения, которые были одобрены Богом) и вошли в Устный Закон получили определение «заповеди отцов». Разница между письменным Законом Бога и «заповедями отцов» - Устным Законом в том, что если Письменный Закон неизменен на протяжении веков, то Устный может изменяться под давлением обстоятельств (Иисус срывал колосья и исцелял в Субботу).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Моисей получил от Бога чёткие заповеди.

---

А Авраам отец Веры не четкие?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Предполагалось, что священники советовались с Богом посредством урима и тумима, а принятые решения после одобрения или прямого ответа Бога становились частью устного Закона. «сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол» (Бытие 17:9,10).

---

При чем Авраам к священникам, которых при Аврааме не было?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Разница между письменным Законом Бога и «заповедями отцов»

---

Цитата:

---

Сообщение от (Иоан.7:22,23)

Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев...

---

Аврааму Бог, что о субботе забыл сказать? Или праведнику Веры день недели не нужен?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.

Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?

---

Авраам не знал, что говорил Моисей, так как жил намного, намного раньше, поэтому Иисус и подтверждает, что Аврааму Господь говорил это раньше, но через Моше Он (Всевышний) это ввёл в Закон для всего народа израильского! Зачем вы придумываете:"...и это разные Заповеди"-зачем добавляете своё?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Зачем вы придумываете:"...и это разные Заповеди"-зачем добавляете своё?

---

Друг, зачем ты говоришь слова на ветер?

В самом смысле сказанного Христом, очевидно, что Заповеди отцов и Заповеди дынные через Моисея разные, и только обрезание Моисей взял от отцов.

Вы же читая эту очевидность и не желая видеть написанного обвиняете меня в том, что делаете сами, а именно изменяете смысл написанного.

Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от beta

А Авраам отец Веры не четкие?

---

Или я не точно передаю свои мысли или Вы их не точно воспринимаете. Попробую объяснить на примере. Моисею было дано повеление: «Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, А день седьмой— суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих;» (Второзаконие 20: 8-10). Моисей получил эту заповедь и передал её людям, а за осуществление исполнения (за всё разнообразие деталей) поручено отвечать Аарону и священникам. Вот как эту мысль передаёт одна книга:

«Во второй книге Торы «Шмот» рассказывается о строительстве передвижного Храма (Мишкана). И после перечисления всех работ говорится: И сказал Господь Моисею: «Ты же говори сынам Израиля так:...однако Субботы Мои соблюдайте...» (Шмот, 31; 12-13). Слово «однако» - связующее. Оно указывает на то, что, несмотря на всю важность строительства Храма, в Субботу оно прекращалось, и все работы по возведению этого культового сооружения в седьмой день недели были запрещены под страхом смерти: « ...всякий, делающий дело в день субботний, смерти да будет предан.» (Шмот, 31;15). Мудрецы (Отцы) подсчитали, что для создания Храма надо было совершать 30 видов работы. Именно видов! Например, построить забор – работа. Вабить гвоздь – тоже работа. Но и то, и другое – один вид, который можно назвать строительством. ... Но помимо 39 основных видов работ (мелахот) были запрещены так же работы, по форме и содержанию напоминающие эти тридцать девять. Например к основным работам относится сбор урожая, поэтому запрещено срывать любое растение, растущее из земли.Все остальные запрещённые работы перечисляются в Мишне, в трактате «Шаббат, 7;2», и являются практическим руководством к действию...». Получается Моисей получил Закон, а Отцы должны были разработать практическое руководство по его исполнению... Оба процесса контролировал или допускал Бог.

Моисей получил заповедь обрезать мальчиков на восьмой день, а Отцам пришлось отвечать людям на вопрос когда обрезать мальчиков, восьмой день от рождения которых приходится на Субботу...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Или я не точно передаю свои мысли или Вы их не точно воспринимаете.

---

Это обычно, когда говорящий и отвечающий не понимают друг друга, в этом нет ничего не обычного.

Просто старайтесь услышать меня. а я буду стараться услышать Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Моисей получил эту заповедь и передал её людям, а за осуществление исполнения (за всё разнообразие деталей) поручено отвечать Аарону и священникам. Вот как эту мысль передаёт одна книга:

«Во второй книге Торы «Шмот» рассказывается о строительстве передвижного Храма (Мишкана). И после перечисления всех работ говорится: И сказал Господь Моисею: «Ты же говори сынам Израиля так:...однако Субботы Мои соблюдайте...» (Шмот, 31; 12-13). Слово «однако» - связующее. Оно указывает на то, что, несмотря на всю важность строительства Храма, в Субботу оно прекращалось

---

Мысль понятная.

Что не смотря на то, что Заповедь о строительстве Храма была очень важная, она не могла нарушать другую Заповедь о Субботе.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Получается Моисей получил Закон, а Отцы должны были разработать

---

Вот здесь уже не понятно.

Писания в том месте который мы оговариваем, называет отцами, отцов Веры - Авраама, Исаака, Иакова.

Вы же, если смотреть с моей парадигмы понимания, прибавили к отцам Веры, священников Закона данного Богом в неверии Евреев.

Смешали лен с шерстью, засеяли существующее между нами поле понимания двумя видами семян, семем Веры и семенем дел...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Моисей получил заповедь обрезать мальчиков на восьмой день, а Отцам пришлось отвечать людям на вопрос когда обрезать мальчиков

---

В месте из Евангелия, я такого смысла не вижу.

Вижу, что Иисуса обвиняют в явном нарушении плотского покоя, плотской субботы, на что Он не отрицая этого нарушения начинает объяснять, что праведность от Бога выше предписаний Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди.
В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея.
А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ?
Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам???
Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?
Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

---

Если путь за Христом пролегает по улице, между многоэтажными домами, то зачем надо блуждать по этажам и квартирам в поисках того, что мешает идти за Христом?

Забывай заднее (то что было раньше), простирайся в перёд, к высшим званиям и почестям во Христе Иисусе.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

........... зачем надо блуждать по этажам и квартирам в поисках того...

---

А Вы никогда не читали?

Цитата:

---

Сообщение от (Лук.15:4-6)

кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.

---

Цитата:

---

Сообщение от beta

Друг, зачем ты говоришь слова на ветер?

В самом смысле сказанного Христом, очевидно, что Заповеди отцов и Заповеди дынные через Моисея разные, и только обрезание Моисей взял от отцов.

Вы же читая эту очевидность и не желая видеть написанного обвиняете меня в том, что делаете сами, а именно изменяете смысл написанного.

Зачем?

---

Вы что действительно не понимаете, что Господь вчера и сегодня Тот -же? Иисус же чётко сказал, что заповеди данные Моисею об обрезании, были даны ещё раньше Аврааму? Вы хоть к еврейской мудрости обратитесь, спросите раввина что-ли, если не доверяете мне! Хоть не много просветитесь и не будете тогда задавать нелепые вопросы-"Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея?"
"Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?"- спрашивается где, откуда вы такую белиберду взяли?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

не понимаете, что Господь вчера и сегодня Тот -же?

---

Зачем Вы свое, приписываете мне?

Господь один и тот же.

Но, кто вам дал право запрещать Ему делать то, что Он хочет?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Иисус же чётко сказал, что заповеди данные Моисею об обрезании, были даны ещё раньше Аврааму?

---

Давайте читать как написано:

Цитата:

---

Сообщение от (Иоан.7:22,23)

Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев...

---

Разбираем суть сказанного:

Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов -

Понятно же, что все Заповеди и данные отцам, и данные через Моисея, все от Бога, и ни отцы ни Моисей, сами по себе, без Бога, ничего не придумывали.

Но, вот именно обрезание дано было Богом, не через Моисея, а значительно раньше отцам.

То есть Иисус указывает на дарование Богом Его Заповедей через разных людей.


Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев - если в субботу происходит исполнение Заповеди данной Богом отцам, а не через Моисея, то как будет не нарушена Заповедь данная через Моисея.

Здесь мысль в том, что в любом законе, даже не таком совершенном как у Бога, в человеческом, Заповеди даются так, чтобы они при исполнении одной не нарушали другую, иначе соблюдая Закон будешь согласно Ему же Его нарушителем.

Тем более любой Божий Закон не может быть такой, когда исполнение одной Заповеди ведет к нарушению другой.

Но, это когда речь идет о одном, отдельно взятом Законе для людей.

Так например люди, которые будут исполнять Закон данный Ною, вполне себе могут нарушать Закон данный Моисею.

Хотя Бог дававший и Закон Ною, и Закон Моисею, это один и тот же Бог, но те кому давались Законы были разные, по этому и сами Законы разные.

Точно так и здесь, хотя Бог один и Тот же, но получатели Закона разные.

Авраам был праведен от Веры, а Евреи не смогшие поверить Богу в пустыне получили Закон имеющий основание не Заведи Веры, какие были у Авраама, а заповеди дел, определяющие кто виновен, а кто не виновен по делам человека.

Евреи пообещали, и вступили в Завет данный через Моисея, и должны были не нарушать все сказанное.

Но, при исполнении Заповеди данной отцам, происходило нарушение Заповеди данной через Моисея, так как это разные дарования Закона, как и в примере с Ноем и Моисеем.

А иначе, если бы это был один и тот же Закон, что у Авраама, что у Моисея, то и какой смысл то был давать что-то через Моисея?

Все можно было был написать через Авраама, и Евреи бы знали от Авраама все эти уставы и постановления.

Но, по самому смыслу казанного, что соблюдение Заповеди данной Аврааму нарушает Заповедь данную Моисею, понятно, что это разные Законы, так как у Авраама не было проблемы в какой день обрезывать своих потомков.

Так же, разница в том что, основанием Завета Авраама была Вера, а основанием Завета Моисея предписанные дела Закона.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Выражение - « не от Моисея, а от отцов», указывает на то, что есть заповеди от Моисея, а есть от отцов( Авраама, Исаака, Иакова) и это разные Заповеди. В данном конкретном случае, Заповедь обрезания была не от Моисея. А какие в таком случаеот Моисея, а не от отцов ( Авраама, Исаака,Иакова) ? Какая вообще разница между Заповедями от Моисея, и Заповедями данными отцам??? Почему Авраам не знал заповедей данных через Моисея? Почему Моисей не давал Заповедей от Отцов, а говорил нечто иное?

---

Детство, юность и зрелость, существует как у отдельных личностей, так и у людей в целом. В детстве (дни Авраама), люди были способны вместить только заповеди, данные Аврааму; при Моисее, те, что могло вместить то человечество а к концу веков пришел Иисус и принес совершенный закон и совершенные заповеди. Старые (как Авраамовы так и Моисеевы) поглощены Новым Заветом.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,19 ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. Евр. 7:17-18.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

... Старые (как Авраамовы так и Моисеевы) поглощены Новым Заветом.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине её немощи и бесполезности,19 ибо закон ничего не довёл до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. Евр. 7:17-18.

---

Спасибо.

Ваша мысль понятна, но не согласен.

Верю, что Иисус возвратил Заповеди данные Аврааму.

По этому Апостолы называют эти Заповеди Заповедями древними.

У Авраама и у нас один и тот же Священнник - Мелхиседек ( Сам Бог). А при Моисее из за страха и неверия, Евреи не смогли иметь Священником Самого Бога, по этому и был дан Завет посредников людей, который уже не мог никого привести к совершенству.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вижу, что Иисуса обвиняют в явном нарушении плотского покоя, плотской субботы, на что Он не отрицая этого нарушения начинает объяснять, что праведность от Бога выше предписаний Моисея.

---

Возможно он не отрицает, что имеет место нарушение постановлений Отцов, но хочет обратить внимание слушателей на то, что Моисей, как передающий письменный закон Бога был выше Отцов, а сам Иисус, как Мессия и Сын Бога выше Моисея. «закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.» (Иоанна 1:17) Логично, что не Иисус обязан был слушать Отцов, а от них ожидалось внимательно слушать и следовать за Иисусом. Нам же сказано: «Все люди грешные и не могут отражать славу Бога. Но Христос Иисус освободил их от греха, заплатив выкуп, и они были объявлены праведными. Это дар, который Бог дал им по своей незаслуженной доброте.» (Матфея 23:3 перевод. 2021г.).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

что имеет место нарушение постановлений Отцов

---

Если быть точным Писанию, то не отцов, а Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

но хочет обратить внимание слушателей на то, что Моисей, как передающий письменный закон Бога был выше Отцов

---

Думаю, что Вы правы, но не совсем.

С одной стороны таки да, Закон Моисея выше для тех, кто дал обещание быть в Нем, как и Сам Машиах, как и Давид, и прочите праведники.

В этой мысли Вы правы.

Но, именно из этой мысли о превосходстве Закона Моисея Машиах показывает превосходство Милости, над Законом, Милосердия над справедливостью.

Цитата:

---

Сообщение от (Иак.2:13)

Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

---

Если у Авраама и у учеников Машиаха с Богом были дружеские отношения, то у Моисея через Богом данный Закон были отношения не по дружбе, а по делам.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

. Это дар, который Бог дал им по своей незаслуженной доброте

---

Согласен, что это дар.

Но, мыслю, что это не просто дар, а дар Слова Истины, которое будучи посеянным Человеком в своем сердце, через Веру и производит Праведный плод.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев - если в субботу происходит исполнение Заповеди данной Богом отцам, а не через Моисея, то как будет не нарушена Заповедь данная через Моисея.

---

Как такое понять, написанное вами?

Цитата:

---

Так например люди, которые будут исполнять Закон данный Ною, вполне себе могут нарушать Закон данный Моисею.

Хотя Бог дававший и Закон Ною, и Закон Моисею, это один и тот же Бог, но те кому давались Законы были разные, по этому и сами Законы разные.

Точно так и здесь, хотя Бог один и Тот же, но получатели Закона разные.

---

Какой ещё "закон Ноя"? Вы где его читали?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Спасибо.

Ваша мысль понятна, но не согласен.

Верю, что Иисус возвратил Заповеди данные Аврааму.

По этому Апостолы называют эти Заповеди Заповедями древними.

У Авраама и у нас один и тот же Священнник - Мелхиседек ( Сам Бог). А при Моисее из за страха и неверия, Евреи не смогли иметь Священником Самого Бога, по этому и был дан Завет посредников людей, который уже не мог никого привести к совершенству.

---

Это ваши выводы а Библия говорит:
Гал 2:21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Гал 6:2
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир.

Это ваши выводы а Библия говорит:
Гал 2:21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Гал 6:2
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

---

Мое понимание не опровергает тех мест и не противоречит им.

Вы о чем говорите?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Как такое понять, написанное вами?




Какой ещё "закон Ноя"? Вы где его читали?

---

Извините, Вы не можете понимать слов, по этому Вам нужен поводырь, и без него Вы не знаете какое слово что значит.

Извините, что побеспокоил Вас.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Но, при исполнении Заповеди данной отцам, происходило нарушение Заповеди данной через Моисея, так как это разные дарования Закона, как и в примере с Ноем и Моисеем.

А иначе, если бы это был один и тот же Закон, что у Авраама, что у Моисея, то и какой смысл то был давать что-то через Моисея?

Все можно было был написать через Авраама, и Евреи бы знали от Авраама все эти уставы и постановления.

---

Что вы постоянно придумываете, про Закон Авраама, про Закон Ноя? Закон Израилю был дан только через Моисея, хватит уже придумывать отсебятину! Из за ваших заблуждений вы полностью запутались!

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Что вы постоянно придумываете, про Закон Авраама, про Закон Ноя? Закон Израилю был дан только через Моисея, хватит уже придумывать отсебятину! Из за ваших заблуждений вы полностью запутались!

---

Извините.

Я не говорил о Законе Израилю через Ноя, и не говорил о Законе Израилю через Авраама.

А же уже извинялся, так как не увидел изначально, что Вам нужен поводырь.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Извините.

Я не говорил о Законе Израилю через Ноя, и не говорил о Законе Израилю через Авраама.

А же уже извинялся, так как не увидел изначально, что Вам нужен поводырь.

---

Могу напомнить ваши слова, которые на долгие годы останутся в сети интернет, как восстановлении вашей памяти:

"Так например люди, которые будут исполнять Закон данный Ною, вполне себе могут нарушать Закон данный Моисею.


Хотя Бог дававший и Закон Ною, и Закон Моисею, это один и тот же Бог, но те кому давались Законы были разные, по этому и сами Законы разные. Точно так и здесь, хотя Бог один и Тот же, но получатели Закона разные.


Но, по самому смыслу сказанного, что соблюдение Заповеди данной Аврааму нарушает Заповедь данную Моисею, понятно, что это разные Законы, так как у Авраама не было проблемы в какой день обрезывать своих потомков."

Где вы этому набрались, про разные Законы (от Ноя, Авраама) ведь ни ученики Иисуса, не апостолы Христовы, ни Сам Иисус не учил нигде о "Законе Авраама" и о "Законе Ноя"! Поймите Закон (613 заповедей) был дан только через Моисея и только про этот закон говорят ученики Иисуса и апостолы!

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

ни ученики Иисуса, не апостолы Христовы, ни Сам Иисус не учил нигде о "Законе Авраама"

---

То, что Вы не видите, не означает что о этом никто из посланных Христом не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от (Евр.4:2)

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

---

Здесь говорится о Слове Учения, которое в равной степени было возвещено как Евреям в пустыне, так и Мишиахом пришедшим во плоти.

Но, Евреи в пустыне не смогли принять это слово из за неверия.

И это Слово о Покое в Духе Сятом, который дарует Праведную жизнь через Веру, а именно так и был праведен Авраам, то есть он и был отец Веры, человек который первым принял это Слово Веры.