Прощение грехов.

Долго не намерен объяснять, сразу к делу. О каком покаянии и прощении грехов нам проповедует церковь? Знаем что Иисус пришел погибшим овцам дома Израилева, так думаю и к погибшим дома Иудина, просто об это не сказано. Тут все понятно, с прощением греха племени Иаковлева, в том что они оставили Господа Бога своего и извратили веру, поклоняясь идолам, это в основном касается десяти колен Ефремовского Израиля и извращение веры домом Иудиным, о котором нам свидетельствовал Иисус обличая их. Это и понятно, на то пришел Иоанн и засвидетельствовал о приходе Господа, призывая к покаянию. Что в принципе и делали Иудеи и Израильтяне, каясь во грехе неверия и принимая Иисуса спасителем.
Но что касается язычников, тема совершенно другая, но нам её церковь прошу заметить не Иудейская и Израильская, а из язычников, преподносит по тому же примеру что и покаяние евреев. Я с таким подходом не согласен и объясняю почему.
1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить.
2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.
5) для того чтобы он был необходимо вначале уверовать.
Исходя из этого я делаю вывод в том, что церковь использует неверный подход проповеди для язычников, и первоначально что должна делать церковь, это проповедь не о покаянии грехов, а о вере в Бога. Под церковью подразумеваю христианскую церковь.
Кто не согласен, прошу выразить свое мнение по этом поводу.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.

---

Всё сегодняшнее население земли является прямыми потомками Ноя. Бог заключил с Ноем и его потомками завет. Поэтому никто из людей не может сказать. что он не имеет завета с Богом.
Деян 15 говорит об обязательном минимуме для уверовавших из язычников - он согласуется с заповедями завета с Ноем.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Всё сегодняшнее население земли является прямыми потомками Ноя. Бог заключил с Ноем и его потомками завет. Поэтому никто из людей не может сказать. что он не имеет завета с Богом.
Деян 15 говорит об обязательном минимуме для уверовавших из язычников - он согласуется с заповедями завета с Ноем.

---

Что еще за выдумки. Израиль каяться в грехах, язычники нет. Все что сегодня преподается это иудействующие христианство и возможность продержатся иудаизму на плаву. Господь кода прейдёт не найдет веры на земле, а только извращённое понятие о ней. Не надо вмешивать Ноя, вера пошла от Авраама, и именно он считается праотцом верующих.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что еще за выдумки. Израиль каяться в грехах, язычники нет. Все что сегодня преподается это иудействующие христианство и возможность продержатся иудаизму на плаву. Господь кода прейдёт не найдет веры на земле, а только извращённое понятие о ней. Не надо вмешивать Ноя, вера пошла от Авраама, и именно он считается праотцом верующих.

---

8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
А вот заявление Павла в адрес язычников:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деян.17:30)
Значит не только евреям, но и язычникам тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

А вот заявление Павла в адрес язычников:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, (Деян.17:30)
Значит не только евреям, но и язычникам тоже.

---

В чем покаяться? Закона не было, нарушения не было, в чем каяться, в иудаизме? Кому каяться если нет веры в Бога истинного? Выдумщик вы.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

В чем покаяться? Закона не было, нарушения не было, в чем каяться, в иудаизме? Кому каяться если нет веры в Бога истинного? Выдумщик вы.

---

У всех многобожников есть понятие о недосягаемом Боге. У греков это - Кронос, свергнутый богами, с которыми взаимодействуют люди.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

У всех многобожников есть понятие о недосягаемом Боге. У греков это - Кронос, свергнутый богами, с которыми взаимодействуют люди.
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

---

К чему вы это, мы говорим о том что у язычников не имеющих закона, не в чем каяться, по причине того что нет кому каяться. А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет. У вас же представления Иудея, что в принципе не соответствует христианству.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.

---

Для того, чтобы был закон, нужно просто взять в руки Библию и прочитать её, для начала хотя бы Новый Завет.

То, о чём вы пишете, подробно разжёвано в Посл. к Римлянам, 7 гл., 5 - 13 стихи, и далее по контексту.

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Для того, чтобы был закон, нужно просто взять в руки Библию и прочитать её, для начала хотя бы Новый Завет.

То, о чём вы пишете, подробно разжёвано в Посл. к Римлянам, 7 гл., 5 - 13 стихи, и далее по контексту.

---

Я написал что то не то? С чем вы не согласны, с тем, что бы согрешить нужен закон что бы его нарушить, а что бы покается необходимо сначала поверить в в Того, Кому собираетесь кается. А если Тот в Кого поверили сказал что не вспомянет грехов тех к то в Него поверит, так в чем же каяться. Что это за идея принудить язычников к иудаизму. Разве зря Иисус проклял смоковницу которая ассоциировалась у евреев с мудростью и торой? Не должно быть в Христианстве иудаизма, то что наблюдаем сейчас, иначе также будем прокляты, как и та смоковница, вместе с теми кто её продвигает. Христианство это твердая вера в Бога и Господа Иисуса Христа, а не покаяние с наклонностью в иудаизм.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

К чему вы это, мы говорим о том что у язычников не имеющих закона, не в чем каяться, по причине того что нет кому каяться. А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет. У вас же представления Иудея, что в принципе не соответствует христианству.

---

Вот сразу так уверовал... и...

Цитата:

---

если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит

---

...и... сразу рожден от Бога стал, т.е. свыше. И безгрешен сразу. Фокус-покус.
Да, это покруче чем Духа на себя напяливать говорением язЫков! Ух... правда, круто.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Долго не намерен объяснять, сразу к делу. О каком покаянии и прощении грехов нам проповедует церковь? Знаем что Иисус пришел погибшим овцам дома Израилева, так думаю и к погибшим дома Иудина, просто об это не сказано. Тут все понятно, с прощением греха племени Иаковлева, в том что они оставили Господа Бога своего и извратили веру, поклоняясь идолам, это в основном касается десяти колен Ефремовского Израиля и извращение веры домом Иудиным, о котором нам свидетельствовал Иисус обличая их. Это и понятно, на то пришел Иоанн и засвидетельствовал о приходе Господа, призывая к покаянию. Что в принципе и делали Иудеи и Израильтяне, каясь во грехе неверия и принимая Иисуса спасителем.
Но что касается язычников, тема совершенно другая, но нам её церковь прошу заметить не Иудейская и Израильская, а из язычников, преподносит по тому же примеру что и покаяние евреев. Я с таким подходом не согласен и объясняю почему.
1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить.
2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.
5) для того чтобы он был необходимо вначале уверовать.
Исходя из этого я делаю вывод в том, что церковь использует неверный подход проповеди для язычников, и первоначально что должна делать церковь, это проповедь не о покаянии грехов, а о вере в Бога. Под церковью подразумеваю христианскую церковь.
Кто не согласен, прошу выразить свое мнение по этом поводу.

---

Вы не читали послания к Римлянам?
Там четко разрешены именно эти Ваши вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Долго не намерен объяснять, сразу к делу. О каком покаянии и прощении грехов нам проповедует церковь? Знаем что Иисус пришел погибшим овцам дома Израилева, так думаю и к погибшим дома Иудина, просто об это не сказано. Тут все понятно, с прощением греха племени Иаковлева, в том что они оставили Господа Бога своего и извратили веру, поклоняясь идолам, это в основном касается десяти колен Ефремовского Израиля и извращение веры домом Иудиным, о котором нам свидетельствовал Иисус обличая их. Это и понятно, на то пришел Иоанн и засвидетельствовал о приходе Господа, призывая к покаянию. Что в принципе и делали Иудеи и Израильтяне, каясь во грехе неверия и принимая Иисуса спасителем.
Но что касается язычников, тема совершенно другая, но нам её церковь прошу заметить не Иудейская и Израильская, а из язычников, преподносит по тому же примеру что и покаяние евреев. Я с таким подходом не согласен и объясняю почему.
1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить.
2) для того чтобы согрешить необходимо было нарушить закон, которого не было у язычников.
3) для того чтобы был закон необходимо было заключить завет с Богом.
4) как можно заключить завет с Богом если у тебя нет Его.
5) для того чтобы он был необходимо вначале уверовать.
Исходя из этого я делаю вывод в том, что церковь использует неверный подход проповеди для язычников, и первоначально что должна делать церковь, это проповедь не о покаянии грехов, а о вере в Бога. Под церковью подразумеваю христианскую церковь.
Кто не согласен, прошу выразить свое мнение по этом поводу.

---

"1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить"-

Не правильно, Язычники каются не за грех (нарушение закона), а за злые дела, за которые их осуждало сердце!
А так да, Господь сказал через апостола Павла, что Бог закрывает глаза на все беззакония, которые творили язычники и принимает их в свои объятия, усыновляя их через Иисуса Христа! Да им даже не надо каяться, а просто признать Иисуса Христа, как Своего спасителя! Как сказал Иисус в притче о Царствии Небесном, куда Хозяин жизни повелел своим слугам притащить всех, и хромых и больных, так как приглашённые (евреи) отказались придти!

У нас, в бабтиской церкви Тампере, еженедельно по слову Господа (Устраивая пир, приглашай на него бедных, калек, хромых, слепых.от Луки 14:13) , накрывается стол для пьяниц и бомжей, и там их кормят и рассказывают про Иисуса Христа, который силён им помочь избавиться от зависимостей!

мир вам!
грех пришел после грехопадения Адама.
но. грех не вменяется тому, кто живет без Бога.
чтобы приблизится к Богу - нужен закон (некие требования). А уже закон являет и делает смертельным грех.
избавление от греха на кресте - приняв заместительную жертву Христа - сораспявшись с Ним. на кресте умирает ветхая природа человека (его Я).
далее крещенные во Христа уже не они живут, а Христос - в них и вместо них (Тело Христа).

Цитата:

---

Сообщение от Житель

К чему вы это, мы говорим о том что у язычников не имеющих закона, не в чем каяться, по причине того что нет кому каяться.

---

Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, ... дабы они искали Бога, .... назначил день, в который будет праведно судить вселенную, (Деян.17:26-31)
Бог - Хозяин земли. И нужно с Ним договариваться о условиях жизни в Его владениях.
Любой народ имеет свои границы. в любом народе имеются ссоры. Ссоры как-то решаются. Решаются в суде. суд судит по закону. Законы откуда-то берутся. Бог будет судить народ за то, насколько культурные особенности народа соответствуют Его принципам. Еврейский народ узнал как применить принципы божественной справедливости в судебной системе.

Цитата:

---

У вас же представления Иудея, что в принципе не соответствует христианству.

---

Давайте не переходить на личности и поясните, что не так с христианством, если все первые уверовавшие были иудеями.

Цитата:

---

А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет.

---

Напоминаю, что запрещено толковать одно место Писания так, чтобы оно противоречило другому месту Писания.
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:31,32)
все мы много согрешаем. (Иак.3:2)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Всё сегодняшнее население земли является прямыми потомками Ноя. Бог заключил с Ноем и его потомками завет. Поэтому никто из людей не может сказать. что он не имеет завета с Богом.
Деян 15 говорит об обязательном минимуме для уверовавших из язычников - он согласуется с заповедями завета с Ноем.

---

Там минимум для обращающихся. Для возрастающих в благодати действует всё Писание Нового Завета.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вот сразу так уверовал... и...

...и... сразу рожден от Бога стал, т.е. свыше. И безгрешен сразу. Фокус-покус.
Да, это покруче чем Духа на себя напяливать говорением язЫков! Ух... правда, круто.

---

Держите себя в руках.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Вы не читали послания к Римлянам?
Там четко разрешены именно эти Ваши вопросы.

---

Вроде читал, но что там написано такого, что может не совпасть с моими утверждениями?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

"1) Для того чтобы покается необходимо было согрешить"-

Не правильно, Язычники каются не за грех (нарушение закона), а за злые дела, за которые их осуждало сердце!
А так да, Господь сказал через апостола Павла, что Бог закрывает глаза на все беззакония, которые творили язычники и принимает их в свои объятия, усыновляя их через Иисуса Христа! Да им даже не надо каяться, а просто признать Иисуса Христа, как Своего спасителя! Как сказал Иисус в притче о Царствии Небесном, куда Хозяин жизни повелел своим слугам притащить всех, и хромых и больных, так как приглашённые (евреи) отказались придти!

---

Ну вот видите "а так да", значит эти слова ваши перечёркивают первые о покаянии, так как мешает одно, не возможно каяться, если нет кому каяться.

Цитата:

---

У нас, в бабтиской церкви Тампере, еженедельно по слову Господа (Устраивая пир, приглашай на него бедных, калек, хромых, слепых.от Луки 14:13) , накрывается стол для пьяниц и бомжей, и там их кормят и рассказывают про Иисуса Христа, который силён им помочь избавиться от зависимостей!

---

В вашей церкви обед никак не совпадает с притчей Иисуса, разные темы подняты, вам больше подходят вот эти слова.

Цитата:

---

Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.(Иоан.12:8)

---

Цитата:

---

Сообщение от Сергей 86

мир вам!
грех пришел после грехопадения Адама.
но. грех не вменяется тому, кто живет без Бога.
чтобы приблизится к Богу - нужен закон (некие требования). А уже закон являет и делает смертельным грех.
избавление от греха на кресте - приняв заместительную жертву Христа - сораспявшись с Ним. на кресте умирает ветхая природа человека (его Я).
далее крещенные во Христа уже не они живут, а Христос - в них и вместо них (Тело Христа).

---

Шаблонщики иудействующих. Вот над вами поработали, что вы думаете, что в этом истина. Чтобы быть ближе к Богу надо иметь веру в Него, а после в жизнь вечную которую он дает. Упование на Бога, неотъемлемая часть связи с ним. Вы бы хоть на праотца Авраама посмотрели бы как он жил, тогда и заключения о вере и Боге были бы другими.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Держите себя в руках.

- -

---

Вы бы лучше это четче пояснили.

Цитата:

---

А если язычник уверовал в Бога истинного, нет необходимости каяться так как рожденный от Бога не грешит и грехи уверовавшего никто не вспомянет.

---

Язычник уверовал в Бога (истинного), а значит уже сразу рожден свыше, и не грешит потому что уверовал.
Вы и про себя ведь так думаете, что не грешите "потому что уверовали"? И других вынуждаете так думать.
Вы Богу на суде скажете: "держи Себя в руках, Господи!" — очень интересно было бы посмотреть на сей театр.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, ... дабы они искали Бога, .... назначил день, в который будет праведно судить вселенную, (Деян.17:26-31)
Бог - Хозяин земли. И нужно с Ним договариваться о условиях жизни в Его владениях.

---

Я и не спорю с тем что род человеческий произвел Бог, но почему то только у Авраама получилось наладить отношения с Ним. Бог до Авраама был хозяином карающим и решающим, с Авраамом пришлось договариваться. К стати воскресение тоже дело рук Авраама.

Цитата:

---

Любой народ имеет свои границы. в любом народе имеются ссоры. Ссоры как-то решаются. Решаются в суде. суд судит по закону. Законы откуда-то берутся. Бог будет судить народ за то, насколько культурные особенности народа соответствуют Его принципам. Еврейский народ узнал как применить принципы божественной справедливости в судебной системе

---

.
Но только не в этой судебной системе будит и судиться народ. Та их система ушла в небытие, вместе со смоковнице засохшей, далее все по старому как с Авраамом, вера, надежда, любовь.

Цитата:

---

Давайте не переходить на личности и поясните, что не так с христианством, если все первые уверовавшие были иудеями.

---

Покаяние, вот что не так. Это сугубо иудейская фишка, которая взята за основу и пропагандируется и набирает обороты отдаляя человека от Бога. Иудеи уже один раз отстранились от Бога принося жертвы, которых не желал Бог. Теперь все по новому и иудейство набирает обороты, но называется по другому христианством.

Цитата:

---

Напоминаю, что запрещено толковать одно место Писания так, чтобы оно противоречило другому месту Писания.
31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:31,32)
все мы много согрешаем.(Иак.3:2)

---

Запрещено кем, теми кто мог запросто внести изменения в письма и послания? Не забывайте что таким виртуозам не все удалось изменить и конечно не удалось изменить Ветхий Завет. Пророчества которого служат доказательством подлинности слов Нового Завета.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вы бы лучше это четче пояснили.

Язычник уверовал в Бога (истинного), а значит уже сразу рожден свыше, и не грешит потому что уверовал.
Вы и про себя ведь так думаете, что не грешите "потому что уверовали"? И других вынуждаете так думать.
Вы Богу на суде скажете: "держи Себя в руках, Господи!" — очень интересно было бы посмотреть на сей театр.

---

Я вам говорю ка должно быть, впрочем не я это говорю а Апостолы,

Цитата:

---

Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. (Евр.6:4-6)

---

Вот будет интересно посмотреть на тех, кто крестившись продолжали еженедельно приходить в Дом молитвы и каяться в своих новых грехах сотворенных после причастия. Вы наверное про таких пишите?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я вам говорю ка должно быть, впрочем не я это говорю а Апостолы, Вот будет интересно посмотреть на тех, кто крестившись продолжали еженедельно приходить в Дом молитвы и каяться в своих новых грехах сотворенных после причастия. Вы наверное про таких пишите?

---

Ну вот написано, что ОТПАДШИХ невозможно опять обновлять покаянием, а у апостола есть еще такое: 10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…(Послание к Титу 3:10) Он уверовал, но стал ли духовен? А вы прямо про рождение свыше, т.е. от Духа... Как будто причастие мгновенно сделает вас надчеловеком, заменит вашу душу, которая станет сиять безгрешно во все стороны. Хорошо бы. Но сказка.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)

---

читаем дальше:
10 и со всякою душою живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.

Бытие 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/9/

завет завету рознь.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

К чему вы это, мы говорим о том что у язычников не имеющих закона, не в чем каяться, по причине того что нет кому каяться.

---

как это у язычников нет закона?
Разве язычникам разрешено воровать,убивать,лгать ближнему,прелюбодействовать....?
Не было таких законов в мире ни у одного народа.
Почитайте законы египтян или Хаммурапи....

Например некоторые из кодекса Хаммурапи:

https://myslide.ru/documents_7/f98d6...408f/img17.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Ну вот видите "а так да", значит эти слова ваши перечёркивают первые о покаянии, так как мешает одно, не возможно каяться, если нет кому каяться

В вашей церкви обед никак не совпадает с притчей Иисуса, разные темы подняты, вам больше подходят вот эти слова.

---

Я же вам не просто так сказал, что язычники должны каяться в своих злых делах! Это так повелел Всемогущий Бог или вы думаете, что Бог Израиля, только над Израилем? Вы ошибаетесь, причём сильно заблуждаетесь! Вот повеление Самого Бога для язычников:
15 Сопровождавшие Павла проводили его до Афин и, получив приказание к Силе и Тимофею, чтобы они скорее пришли к нему, отправились.
16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.
18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что- нибудь новое.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:15-31)
Вы можете с повелением Бога для язычников не соглашаться, но по верьте, это не смутит Господа Бога Небес и Земли!

Это у вас подростковый синдром, поэтому вы не понимаете, что как можем мы, на праздник в церковь приглашать больных, хромых, увечных и бомжей!

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Ну вот написано, что ОТПАДШИХ невозможно опять обновлять покаянием, а у апостола есть еще такое: 10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…(Послание к Титу 3:10) Он уверовал, но стал ли духовен? А вы прямо про рождение свыше, т.е. от Духа... Как будто причастие мгновенно сделает вас надчеловеком, заменит вашу душу, которая станет сиять безгрешно во все стороны. Хорошо бы. Но сказка.

---

Да именно так, человек рождается и не сразу взрослым, а младенцем в Боге. А вы потерялись и думаете что человек рождается взрослым. Вы понятие имеете какой грех не прощается, грех который сделан осознано. Именно такой грех говорит о том что человек или пал или не родился свыше.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Я же вам не просто так сказал, что язычники должны каяться в своих злых делах! Это так повелел Всемогущий Бог или вы думаете, что Бог Израиля, только над Израилем? Вы ошибаетесь, причём сильно заблуждаетесь! Вот повеление Самого Бога для язычников:
Вы можете с повелением Бога для язычников не соглашаться, но по верьте, это не смутит Господа Бога Небес и Земли!
Это у вас подростковый синдром, поэтому вы не понимаете, что как можем мы, на праздник в церковь приглашать больных, хромых, увечных и бомжей!

---

И что вы мне хотели вашими стихами показать, то что не понимаете в чем каяться должен человек. Уже не одна тема по этому поводу открыта и все ровно вы как глупые овцы, допускаете одни и те же ошибки. Не вы конкретно один, а масса людей которые думаю что верят. К чему призывает Павел конкретно в этом случае? А призывает Павел покаяться в поклонении другим идолам и поверить в Бога истинного. А вы баптисты далекого от Бога стоите, возомнили из себя колено Иудино превознёсшиеся над остальными братьями. Гробы крашенные, это про вас и подобных вам.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Да именно так, человек рождается и не сразу взрослым, а младенцем в Боге. А вы потерялись и думаете что человек рождается взрослым. Вы понятие имеете какой грех не прощается, грех который сделан осознано. Именно такой грех говорит о том что человек или пал или не родился свыше.

---

Так я вам о том и говорю, что человек не рождается взрослым, по духу. А вы о чем? Что уверовал и сразу стал взрослым по духу, что аж родился свыше, от Бога?.. и не грешит уже.

Я потерялся? Черт-те что с этими верующими...

Цитата:

---

Сообщение от Житель

И что вы мне хотели вашими стихами показать, то что не понимаете в чем каяться должен человек. Уже не одна тема по этому поводу открыта и все ровно вы как глупые овцы, допускаете одни и те же ошибки. Не вы конкретно один, а масса людей которые думаю что верят. К чему призывает Павел конкретно в этом случае? А призывает Павел покаяться в поклонении другим идолам и поверить в Бога истинного. А вы баптисты далекого от Бога стоите, возомнили из себя колено Иудино превознёсшиеся над остальными братьями. Гробы крашенные, это про вас и подобных вам.

---

Ты Антихрист из колена иудина?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor Ha

Ты Антихрист из колена иудина?

---

И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
(Матф.12:27)

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Так я вам о том и говорю, что человек не рождается взрослым, по духу. А вы о чем? Что уверовал и сразу стал взрослым по духу, что аж родился свыше, от Бога?.. и не грешит уже.

---

Да верно, не грешит, а что вас смутило в моем утверждении, хотя я и не утверждал что рожден взрослым.

Цитата:

---

Я потерялся? Черт-те что с этими верующими...

---

Вы не в силах понять веры, так как вы потерялись. Если бы вы родились от Бога, вы бы не грешили.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Да верно, не грешит, а что вас смутило в моем утверждении, хотя я и не утверждал что рожден взрослым.


Вы не в силах понять веры, так как вы потерялись. Если бы вы родились от Бога, вы бы не грешили.

---

Вы такой смешной, что я не знаю как с вами вести диалог.

Цитата:

---

Если бы вы родились от Бога, вы бы не грешили

---

О'кей, вы не грешите. Как вы это докажете?

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Вы такой смешной, что я не знаю как с вами вести диалог.

О'кей, вы не грешите. Как вы это докажете?

---

Я должен это доказывать? С чего вы это взяли что я что то должен, это же вам не нравится мои утверждения, вот вы и доказывайте. Да, они также и утверждения Апостола. Что вам в Его словах не нравиться?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я должен это доказывать? С чего вы это взяли что я что то должен, это же вам не нравится мои утверждения, вот вы и доказывайте. Да, они также и утверждения Апостола. Что вам в Его словах не нравиться?

---

Апостол написал в Евангелии и/или в посланиях, что вы не грешны? Хм...

Будьте счастливы.

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Апостол написал в Евангелии и/или в посланиях, что вы не грешны? Хм...

Будьте счастливы.

---

Что за истерика, школьная. Новый Завет это не просто поле для пустословия, это спасательная программа, для тех кто желает жить. Если вы желаете просто потрепаться, а оно так и выходит из ваших разъяснений и утверждений, тогда удачи.