Истина Божьего слова. Евангелие от Иоанна 17:17

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

любовь не балансируется а действует в праведности

---

Я говорил, что справедливость есть баланс между любовью и праведностью,
как между судом, Рим 7.12 и милостью, поскольку любовь долготерпит и не судит (2Пет 3.15).
И еще сказано, что любовь всему верит (1Кор 13.7), следовательно поверит
и сыну беззаконнику, обманывающему любящую мать, дающую ему деньги,
используемые на покупку сигарет, алкоголя, наркотиков, оружия.

И о действии любви в праведности сказано: не радуется неправде,
а сорадуется истине…(1Кор 13:6) Как видим, написано, что любовь
сорадуется истине, следовательно сама по себе любовь неистинна
и должна радоваться исполнению истинного Божьего Слова (Ин 17.17).

Цитата:

---

и святости истины родившись в них от веры

---

Вот Вы же сами пишете, что любовь рождается в святости и истине,
следовательно отлична от них. Так ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я говорил, что справедливость есть баланс между любовью и праведностью,
как между судом, Рим 7.12 и милостью, поскольку любовь долготерпит и не судит (2Пет 3.15).
И еще сказано, что любовь всему верит (1Кор 13.7), следовательно поверит
и сыну беззаконнику, обманывающему любящую мать, дающую ему деньги,
используемые на покупку сигарет, алкоголя, наркотиков, оружия.

И о действии любви в праведности сказано: не радуется неправде,
а сорадуется истине…(1Кор 13:6) Как видим, написано, что любовь
сорадуется истине, следовательно сама по себе любовь неистинна
и должна радоваться исполнению истинного Божьего Слова (Ин 17.17).
Вот Вы же сами пишете, что любовь рождается в святости и истине,
следовательно отлична от них. Так ?

---

от веры праведной и святой действует любовь

любовь сорадуется истине-кто сказал любви что есть истина?

любовь которая любит неправду не есть любовь которая любит истину

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

от веры праведной и святой действует любовь

---

Да, совершенно согласен.

Цитата:

---

любовь сорадуется истине-кто сказал любви что есть истина?

---

Слово сказало, Ин 17.17 ?

Цитата:

---

любовь которая любит неправду не есть любовь которая любит истину

---

Таким образом у нас происходит разделение любви на всеобщую благодать и благодать освящающую ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да, совершенно согласен.
Слово сказало, Ин 17.17 ?
Таким образом у нас происходит разделение любви на всеобщую благодать и благодать освящающую ?

---

благодать открылась с верою и любовью

благодать воцарилсь через праведность к жизни

любовь не разделяетс а источник ее разный

любовь опьяняет

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Слово сказало, Ин 17.17 ?

---

Уважаемый Николай, я постарался придать новый смысл старой теме, в свете сказанного в Евангелии от Иоанна 17:17
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Иногда даже Божье слово надо говорить осторожно, чтобы не навредить не подготовленным (это о предыдущем названии темы).

желаю успехов и большого счастья в личной жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Уважаемый Николай, я постарался придать новый смысл старой теме, в свете сказанного в Евангелии от Иоанна 17:17
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

Иногда даже Божье слово надо говорить осторожно, чтобы не навредить не подготовленным (это о предыдущем названии темы).

желаю успехов и большого счастья в личной жизни.

---

Да. Благодарю Вас. Очень хорошо сказано о осторожности в отношении Божьего слова,
поскольку предыдущим названием темы, я хотел подчеркнуть человеческое действие
воплощенного Слова, о котором сказано в Отк 14.10. И поскольку никто из нас
не сможет питаться такой твердой пищей, то конечно необходимо
сокрытие Божьей правды и любовь к чистому словесному молоку (1Пет 2.2),
подаваемому Церковью.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да. Благодарю Вас. Очень хорошо сказано о осторожности в отношении Божьего слова,
поскольку предыдущим названием темы, я хотел подчеркнуть человеческое действие
воплощенного Слова, о котором сказано в Отк 14.10

---

Много раз мне приходилось слышать, что к книге Откровение - надо относиться осторожно, и это мнение весьма опытных людей.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И поскольку никто из нас
не сможет питаться такой твердой пищей, то конечно необходимо
сокрытие Божьей правды и любовь к чистому словесному молоку (1Пет 2.2),
подаваемому Церковью.

---

я надеюсь, что среди нас уже есть немного окрепшие дети, которые немного научились ходить и уже стали питаться хлебом.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

благодать открылась с верою и любовью

---

Да конечно открылась, однако в рождении от воды
таинств Крещения и Миропомазания, это еще только предваряющая благодать,
в которой надо возрастать от зарождения до зрелости (Мк 4.28), чтобы затем
в таинстве Причастие получить освящающую благодать (Мк 4.29, Мф 3.12)
то есть сокровенную манну (Отк 2.17) то есть золото огнем очищенное (Отк 3.18),
чтобы обогатиться нетленным сокровищем (Мф 6.20).

И кроме этих реальных дел (воды и пшеницы) еще необходим
праведный образ жизни то есть белая одежда (Отк 3.18)
то есть огонь происходящий из воды Духа (Рим 12.11).

И в перспективе там еще светит глазная мазь (ор Хохма),
притягиваемая по левой стороне средней линии, поскольку в большом
(взрослом) состоянии уже есть раскрытие глаз и свечение левой линии.

Цитата:

---

благодать воцарилсь через праведность к жизни

---

Вот так и приходит Царство небесное через праведное обрезание крайней плоти сердца.

Цитата:

---

любовь не разделяетс а источник ее разный

---

В сущности, одна любовь не разделяется, но разделяются действия любви на различные виды благодати. И далее воплощенное Слово Своим человеческим действием может перекрывать подачу благодати беззаконникам, как сказано в Отк 11.6.

Цитата:

---

любовь опьяняет

---

Да так и сказано о закваске положенной в три меры муки (Мф 13.33).
А ученые говорят, что это брожение углеводов в кишечнике дает эндогенный этанол.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да конечно открылась, однако в рождении от воды
таинств Крещения и Миропомазания, это еще только предваряющая благодать,
в которой надо возрастать от зарождения до зрелости (Мк 4.28), чтобы затем
в таинстве Причастие получить освящающую благодать (Мк 4.29, Мф 3.12)
то есть сокровенную манну (Отк 2.17) то есть золото огнем очищенное (Отк 3.18),
чтобы обогатиться нетленным сокровищем (Мф 6.20).

И кроме этих реальных дел (воды и пшеницы) еще необходим
праведный образ жизни то есть белая одежда (Отк 3.18)
то есть огонь происходящий из воды Духа (Рим 12.11).

И в перспективе там еще светит глазная мазь (ор Хохма),
притягиваемая по левой стороне средней линии, поскольку в большом
(взрослом) состоянии уже есть раскрытие глаз и свечение левой линии.
Вот так и приходит Царство небесное через праведное обрезание крайней плоти сердца.

В сущности, одна любовь не разделяется, но разделяются действия любви на различные виды благодати. И далее воплощенное Слово Своим человеческим действием может перекрывать подачу благодати беззаконникам, как сказано в Отк 11.6.
Да так и сказано о закваске положенной в три меры муки (Мф 13.33).
А ученые говорят, что это брожение углеводов в кишечнике дает эндогенный этанол.

---

открылась в апостоле Павле обильно вера и любовь что есть праведность

любовь есть дух как и вера

если есть любовь к тому то не можешь жить без того

это не кишечник

на духовном уровне надо мыслить

взаимодействие и взаимосвязь духов

любовь ко лжи надо выйинуть й ориобрести любовь к истине

изменить любовь ко лжи на другого рода невозможно

рожденное от духа чистого есть дух чистый

от нечистого нечистый

все по роду своему

очищается сосуд грязный

вино нет -выливается если кислое

обрезаний два

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

открылась в апостоле Павле обильно вера и любовь что есть праведность

---

Так же и Аврааму вера вменилась в праведность, однако затем потребовалось еще и обрезание и принесение в жертву сына Исаака. А затем Ап. Павлу пришлось еще больше пострадать за имя Иисуса (Деян 9.16).

Цитата:

---

любовь есть дух как и вера

---

Да Дух и плод духа делаемой добродетели (Гал 5.22).

Цитата:

---

если есть любовь к тому то не можешь жить без того
это не кишечник

---

А если человек любит вкусно покушать ?

Цитата:

---

на духовном уровне надо мыслить
взаимодействие и взаимосвязь духов
любовь ко лжи надо выйинуть й ориобрести любовь к истине

---

Да уж, конечно честь и совесть должны быть прежде всего.

Цитата:

---

изменить любовь ко лжи на другого рода невозможно
рожденное от духа чистого есть дух чистый

---

Однако Ап. Павел говорит, что у язычников есть совесть еще до рождения от духа (Рим 2.15).

Цитата:

---

от нечистого нечистый все по роду своему

---

Да так и сказано в 1Ин 3.8.

Цитата:

---

очищается сосуд грязный
вино нет -выливается если кислое

---

Да конечно согласен. Самое главное было бы сердце (сосуд), а наполнить его не проблема (Лк 11.41).

Цитата:

---

обрезаний два

---

Но нам же вроде как заповедано беречься обрезания телесного (Флп 3.2) ?
И еще говорят, что хорошего человека должно быть много.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так же и Аврааму вера вменилась в праведность, однако затем потребовалось еще и обрезание и принесение в жертву сына Исаака. А затем Ап. Павлу пришлось еще больше пострадать за имя Иисуса (Деян 9.16).
Да Дух и плод духа делаемой добродетели (Гал 5.22).А если человек любит вкусно покушать ?
Да уж, конечно честь и совесть должны быть прежде всего.
Однако Ап. Павел говорит, что у язычников есть совесть еще до рождения от духа (Рим 2.15).
Да так и сказано в 1Ин 3.8.
Да конечно согласен. Самое главное было бы сердце (сосуд), а наполнить его не проблема (Лк 11.41).
Но нам же вроде как заповедано беречься обрезания телесного (Флп 3.2) ?
И еще говорят, что хорошего человека должно быть много.

---

одно в 10 а другие в 30 второзакония

коротко-

обрежьте себя для Господа

и Бог вас обрежет

Бог не обрезает необрезанных

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

одно в 10 а другие в 30 второзакония

коротко-обрежьте себя для Господа и Бог вас обрежет

---

Там же это сказано в связи с предстоящими изгнаниями. Так возвращаясь из вавилонского пленения, они и обрезали себя от жен и детей иноплеменных. В любом случае, обрезание - это страдание, ограничение, пост, молитва и т.д.

Цитата:

---

Бог не обрезает необрезанных

---

Так мы же вроде как обрезаны во Христе, принимая Крещение (Кол 2.11) ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Там же это сказано в связи с предстоящими изгнаниями. Так возвращаясь из вавилонского пленения, они и обрезали себя от жен и детей иноплеменных. В любом случае, обрезание - это страдание, ограничение, пост, молитва и т.д.
Так мы же вроде как обрезаны во Христе, принимая Крещение (Кол 2.11) ?

---

крещение во имя Христа не есть крещение во Христа

потому нет

14Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней; 15но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне видишь . 16Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны

это первое

4Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя, 5и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, иполучишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
6и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе

это второе

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

крещение во имя Христа не есть крещение во Христа

---

Так у нас же после Крещения идет Миропомазание (Исх 30.30)
в котором происходит крещение водой Духа в одно Тело (1Кор 12.13).

Цитата:

---

потому нет...это первое...это второе

---

У нас это второе Крещение происходит каждый год 19 января когда мы
ныряем в крещенскую прорубь, после которой огнем горит все тело.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так у нас же после Крещения идет Миропомазание (Исх 30.30)
в котором происходит крещение водой Духа в одно Тело (1Кор 12.13).
У нас это второе Крещение происходит каждый год 19 января когда мы
ныряем в крещенскую прорубь, после которой огнем горит все тело.

---

крещение во Христа Духом Святым

это есть крещение в Тело Его-Матрицу-в Иерусалим

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

крещение во Христа Духом Святым
это есть крещение в Тело Его-Матрицу-в Иерусалим

---

Да, это предваряющая благодать: и ты будешь,
как напоенный водою сад и как источник,
которого воды никогда не иссякают.(Ис 58:11)

Но затем еще надо вырастить урожай пшеницы, посеянной в чистое сердце
и принести плод в таинстве Причастия, чтобы получить сокровенную манну,
золото огнем очищенное (Мф 3.12) и освящающую благодать
(ор Хохма) масло для светильника мудрости (Мф 25.4).

А для этого, согласно учению иудаизма, надо притянуть среднюю линию,
то есть красиво от полноты сердца спеть на Литургии.
Да направится молитва моя, как фимиам, пред лицо Твое,
воздеяние рук моих — как жертва вечерняя. (Пс 140:2)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да, это предваряющая благодать: и ты будешь,
как напоенный водою сад и как источник,
которого воды никогда не иссякают.(Ис 58:11)

Но затем еще надо вырастить урожай пшеницы, посеянной в чистое сердце
и принести плод в таинстве Причастия, чтобы получить сокровенную манну,
золото огнем очищенное (Мф 3.12) и освящающую благодать
(ор Хохма) масло для светильника мудрости (Мф 25.4).

А для этого, согласно учению иудаизма, надо притянуть среднюю линию,
то есть красиво от полноты сердца спеть на Литургии.
Да направится молитва моя, как фимиам, пред лицо Твое,
воздеяние рук моих — как жертва вечерняя. (Пс 140:2)

---

жертвы духовные надо духовный дом из себя устроить

без освящения духом Святым жертвы не святые

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

жертвы духовные надо духовный дом из себя устроить

без освящения духом Святым жертвы не святые

---

Да конечно, совершенно согласен. Так и жертва приносимая руками
названа вечерняя то есть сумеречная, нуждающаяся в освещении.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

я надеюсь, что среди нас уже есть немного окрепшие дети,
которые немного научились ходить и уже стали питаться хлебом.

---

Да согласен, уже должны быть отроки, способные перейти с молока уровня нефеш
на хлеб уровня руах, однако хлеб, встретившийся с закваской твердеет со временем.
народ ходил и собирал ее, и молол в жерновах или толок в ступе, и варил в котле,
и делал из нее лепешки; вкус же ее подобен был вкусу лепешек с елеем. (Чис 11:8)
Так что требовалось смягчение пищи водой уровня нешама.
и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Чис 20:11)
Вот так в Чис 20.11 сказано о достижении животного мира Брия.

А о золоте огнем очищенном уровня Хая, сказано у пророка.
и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро,
чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал 3:3)

Здесь золото - это сфира Хесед, а серебро - Гвура.
Наглядно это показывает Звезда Давида, где треугольник
обращенный вершиной вниз - это подобие ор хасадим,
а треугольник обращенный вершиной вверх - это образ ор Хохма,
в большом зивуге, притягиваемый на экран дэ-Тиферет.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да согласен, уже должны быть отроки, способные перейти с молока уровня нефеш
на хлеб уровня руах, однако хлеб, встретившийся с закваской твердеет со временем.
народ ходил и собирал ее, и молол в жерновах или толок в ступе, и варил в котле,
и делал из нее лепешки; вкус же ее подобен был вкусу лепешек с елеем. (Чис 11:8)

---

Манна Небесная - была в виде зёрен, поэтому её надо было молоть, чтобы испечь хлеб.
И каждое утро Господь давал новую её порцию на всех, и поэтому хлеб не мог твердеть, всегда можно было испечь свежий.

Варить в котле - это значит, что варили ещё и кашу, и суп (возможно).

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Манна Небесная - была в виде зёрен, поэтому её надо было молоть, чтобы испечь хлеб.
И каждое утро Господь давал новую её порцию на всех, и поэтому хлеб не мог твердеть, всегда можно было испечь свежий.

Варить в котле - это значит, что варили ещё и кашу, и суп (возможно).

---

Про первую манну не написано, что ее мололи и вкусом она была как лепешка с медом, а не с елеем (Исх 16.31). Кстати, хасидизм различает эти моменты.
И первую манну можно было есть невареной (Исх 16.25).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Про первую манну не написано, что ее мололи и вкусом она была как лепешка с медом, а не с елеем (Исх 16.31). Кстати, хасидизм различает эти моменты.
И первую манну можно было есть невареной (Исх 16.25).

---

Про первую манну - Вы и не упоминали, и я высказался о приведённых Вами словах из Писания о молотьбе и варке.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Про первую манну - Вы и не упоминали, и я высказался о приведённых Вами словах из Писания о молотьбе и варке.

---

Там если перефразировать учение хасидизма, то Церковь должна
подать людям небесную манну уже в приготовленном виде.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Там если перефразировать учение хасидизма, то Церковь должна
подать людям небесную манну уже в приготовленном виде.

---

мне не нужно учение, где нет Христа. и Вам не советую увлекаться, а то свои мехи чем-то не тем наполните.