здравствуйте! почему Бог попускает беды хорошим людям, которые ничего плохого не сделали? я предполагала, что наш мир грешен и из-за этого хорошие люди страдают, но хотелось бы от более знающих людей узнать
Вид для печати
здравствуйте! почему Бог попускает беды хорошим людям, которые ничего плохого не сделали? я предполагала, что наш мир грешен и из-за этого хорошие люди страдают, но хотелось бы от более знающих людей узнать
О! Это очень старинный вопрос, который был задан ещё в глубокой древности хорошим человеком, служащим Богу, - Иовом. Обсуждению этого вопроса посвящена вся книга Библии под одноименным названием "Иов".
Язык оригинала этой книги очень древний и многие древние слова из неё настолько архаичны, что их смысл уже давно утерян... Поэтому переведена она весьма не точно... Более того, в ней часто используется аллегорический язык (как в баснях Крылова,например)...
...Короче говоря -читать и понимать её неподготовленному человеку очень сложно.
Если говорить в общем, то причина страданий праведников заключается в том, что существует Противник людей, служащих Богу -это Сатана. Он старается незаметно навредить таким людям с целью отвернуть их от служения Богу(создавать им по жизни препятствия-испытания, при которых человек мог бы засомневаться в Боге). Цель Сатаны -в том, чтобы люди отвернулись от своего Творца и стали служить/слушаться ему.
Человек гораздо слабее Сатаны и в познаниях, и в силе, и не может самостоятельно распознать его и противостоять ему(и его помощникам).
Творец же допускает эту Вражду Сатаны(и его помощников) против человека, поскольку Он запланировал(ещё при сотворении Мира) поражение Сатаны в ходе этой Вражды -от иного Высшего Существа.
Поскольку человека ещё не сущестовало при сотворении Мира, то он не может в принципе знать подробности этого Плана, но те Существа -Ангелы с титулами "Утренние Звезды" -они были свидетелями этого Плана и знают о Нём (и возликовали, увидев Его).
Вот как Творец объясняет Иову, измученному страданиями и непониманием, смысл происходящего, обращаясь к нему с речью(в форме аллегории) в виде риторического вопроса о его познаниях о Плане Мира и о Его Персонажах (в том числе- о непобедимом "Верхе Путей Божиих"(созданном подобно человеку) и о "Царе Сынов Гордости"):
Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
…Можешь ли ты удою вытащить Левиафана и веревкою схватить за язык его? Сделает ли Он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: впереди не будешь! Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его. Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным. На все высокое смотрит смело; он -Царь над всеми сынами гордости.
(Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? Излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его. Взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их. Зарой всех их в землю, и лица их покрой тьмою. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.)
-Вот бегемот, которого Я создал, подобно тебе; Это — верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой."
Таким образом, Господь "намекнул" Иову, что человек не может справится "со всем гордым,высокомерным и нечестивым", но "Бегемот" -только он способен противостать "Левиафану"!
А чем они хороши?Цитата:
Сообщение от Полина
спасибо! дьявол и меня атаковал богохульными мыслями. и за эту тему он так сильно ухватился, что я и спросилаЦитата:
Сообщение от мипо
Ну, если хорошие, - значит, воспитывает.Цитата:
Сообщение от Полина
Если только КАЖУТСЯ хорошими - значит, перевоспитывает.
Не бывает человек хорошим, если не прошел опыта страданий, причем с изрядной долей - страданий вроде бы невинных, не имеющих очевидной причины и цели.
Проблема в том, что они хорошие либо в своих глазах, либо в глазах тех, кто не знает Божьих стандартов. Они хорошие только в сравнении с остальными, гораздо более худшими. А что бы понять почему страдают даже праведники, почитайте книгу Иова. Вот он реально был праведником, потому что его так назвал Бог. Но и праведникам Бог допускает испытания, в том числе испытание праведности их. Легко быть хорошим когда у тебя всё хорошо.Цитата:
Сообщение от Полина
Все люди хорошие.
"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"
Сын Божий придет в конце времен, чтобы осудить или оправдать. Надо претерпеть, ибо какая нам радость если в Царство Небесное не попадем?
Никто не благ, как только один Бог.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#17
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете житьЦитата:
Сообщение от (Сергей
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Ин.14:19-20).
Да, но не все живут. А Вы написали, что все хорошие.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Здесь я намекаю на тот день, когда состоится второе пришествие и "спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге." (Даниил, глава 12)Цитата:
Сообщение от (Сергей
Все ли люди хорошие - не нам судить.
Никто не благ, как только один Бог.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Вот и не судите, что все хорошие. Хорош Бог и кто в Боге.
Верно сказано об Едином Истинном Боге! :good:Цитата:
Сообщение от (Сергей
А я не сужу ведь. :)Цитата:
Сообщение от (Сергей
Я спрашиваю у людей и они отвечают.
Вот вы хороший человек?
Все хорошие люди в своё время будут собраны в Едином Истинном Боге. :yes4:
А пока -зачем бежать впереди паровоза?!:agree:
Как же не судите? Определив всех хорошими выносите неверный суд. Зачем объявлять мертвецов хорошими, зачем называть черное белым и вводить в заблуждение нуждающихся в покаянии?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
"Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете житьЦитата:
Сообщение от Михаил Малачи
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Ин.14:19-20)."
Вы считаете, что это о втором пришествии Иисус сказал?
Поправьте если я ошибаюсь. Чистые сердцем узрят Бога.Цитата:
Сообщение от (Сергей
- - - - - Добавлено - - - - -
Я просто верю.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит (1Кор.13:4-7).
Не возражаете, если это сделаю я? :)Цитата:
Поправьте если я ошибаюсь.
"В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас" -это Иисус говорил им о грядущем получении ими Святого Духа, которое произошло тогда в Иерусалиме, в праздник "Пятидесятницы".
Теперь понятно. Другой утешитель - это и есть Иисус Христос. Благодарю вас за пояснение. :)Цитата:
Сообщение от мипо
Иисус Христос -ушел из их среды, но послал им в их среду Духа Святого, как Утешителя.
Верите, что все хорошие? На чем основана Ваша вера?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
- - - - - Добавлено - - - - -
Дух Святой, которого ученики получили, об этом дне и говорил Христос.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
В сердце, внутрь, в них.Цитата:
Сообщение от мипо
Я верю что все люди - хорошие. Вера моя основана на вере моей. Есть Писания, которые свидетельствуют в пользу этого. Есть определенный жизненный опыт. Каждый человек полагает себя самым лучшим из всех созданий. Есть конечно и те кто разочаровался в жизни, узнав что он не "самый самый". Однако и он готов отстаивать свое величие, словом и делом. Я им всем верю и не пытаюсь их разубедить. И это даже хорошо, потому что я в дальнейшем не разочаруюсь.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Да я так и понял. Он умолил Отца, который и послал им другого Утешителя, которым сам Иисус и являлся. Все понятно. Благодарю вас за пояснение.Цитата:
Сообщение от мипо
Значит Иисус никуда не уходил от них. Просто пришел... в другом виде.Цитата:
Сообщение от (Сергей
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет (Даниил 9:26)
О чем же пророчествовал Даниил?
Из какого текста Вы решили, что все хорошие?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Как не уходил, ушел.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: «куда идёшь?»
6 Но оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придёт к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/16/#7
Цитата:
Сообщение от (Сергей
Это целая россыпь ссылок на Писание. Я не вижу необходимости приводить их здесь.
Если вы мне не верите, то и ладно. Я нисколько не огорчен этим.
Когда я вижу что то непонятное, у меня начинаются подозрения. До ваших слов я все понимал, а теперь нет. Начну копать в этом направлении.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Всего вам хорошего.
Привидите одно, самое самое.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
И я Вам желаю быть с Богом, ибо Он хорош, благ и те кто в Нем, а по-другому просто быть не может, тот кто не в Нем, тот труп гниющий и хорошим быть ну никак не может.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Да, это стало быть так с человечеством после согрешения в Едеме. :(Цитата:
Сообщение от (Сергей
Ну да.Цитата:
Сообщение от мипо
17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/#17
А мертвый хорошим быть не может.
Однажды мне привели такой пример. Представьте себе пекаря, который печёт хлеб в форме. В один момент форма получила вмятину. С тех пор какое бы тесто пекарь не выпекал в этой форме – готовое изделие получалось с дефектом. Оно могло получиться сладким или солёным, невкусным (даже горьким) или превосходного вкуса, но всегда имело дефект от формы, что влияло на его потребительскую стоимость. Хорошие люди, о которых вы говорили, подобны вкусному изделию с дефектом от формы – врождённым несовершенством. Исправить их несовершенство можно только или механическим путём или исправлением дефекта формы.Цитата:
Сообщение от Полина
Апостол Павел в послании Римлянам писал: «Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.» (Римлянам 12:20). Вторую часть стиха бывает понимают по разному. Одно из пониманий согласуется с нашей темой. Оно заключено в следующем. В те времена ремесленники работающие с металлом знали, что если при плавлении металла огонь развести только под ним, то расплавить металл не удастся – в середине он останется не расплавленным. Поэтому сверху насыпали горящие угли – это было общеизвестно – горящие угли сверху способствовали полному расплавлению всего металла (или выплавлению его из руды). Поэтому некоторые переводчики приводят такой вариант перевода: «И ещё: «Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты смягчишь его сердце».
Но как это относится к нашему примеру? Чтобы исправить дефект формы бывает необходимо оказать давление на вмятину и снаружи и изнутри. Т.е. Иисус своей жертвенной смертью уничтожает грех снаружи, а человек, сопротивляясь своей врождённой склонности ко греху – изнутри. Только так можно эффективно выровнять дефект формы.
В древнем Храме Бога был ритуал смены 12 хлебов предложения. Пекари изо всех сил старались чтобы на стол предложения попали хлеба и по форме и по содержанию отвечающие требованиям Бога. Бог хочет, чтобы христианин максимально соответствовал его требованиям и в мыслях и убеждениях и в делах.
Как сказано -Цитата:
Сообщение от Полина
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
Один скажет - хороший, другой скажет - плохой.
Но все согрешили.
10 как написано: «нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного».
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
Однако есть ходатай перед Богом-
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
1-е послание Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/2/
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/
Кто определяет хорошие люди или как-то иначе?Цитата:
Сообщение от Полина
Не мир грешен, а люди являются носителями греха.
Опять же, кто определяет, кто хороший, а кто не очень? Если вы, то да, страдают хорошие... А если бог, то картина может резко измениться.
Как вы определяете хорошие люди или не очень? И сравните с тем, как определяет бог.