Приветствую друзья!
Возник вопрос, чем дела добра отличаются от дел веры.
Какие будут варианты?
Вид для печати
Приветствую друзья!
Возник вопрос, чем дела добра отличаются от дел веры.
Какие будут варианты?
Тем из каких побуждений они делаются. Неверующие тоже могут делать добро. Например, для своей славы. Или из других корыстных побуждений. Да и добро они могут понимать не совсем по библейски.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, согласен, спасибо.Цитата:
Сообщение от Гостья
"Дела веры" могут творить сверхъестественные "чудеса", которые могут иметь и злые намерения -ведь "и бесы веруют" и делают злые дела веры(преследуя свои цели).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иудеи времен Иисуса имели в виду такую ситуацию, спрашивая Иисуса: "Кто дал тебе Власть так делать?"(или-"Чьей/какой Властью ты это делаешь"). :yes4:
Да, согласен, веру бесовскую никто не отменял, антихрист в которого уверуют явит Великие чудеса и знамения.Цитата:
Сообщение от мипо
Как Вы думаете, какие такие Великие чудеса и знамения может явить антихрист?
И бесы веруют, что Бог един... а не делают дела веры... (не путайте)Цитата:
Сообщение от мипо
Отличаются источником силы, мотива.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В большинстве случае, люди делают добро исходя из морали, совести, иногда даже закона.
Дела веры, это действие на основании слов от Бога. Иаков приводит для этого два примера, которые сложно приписать к делу добра. Один это убийство своего сына, другой это сдача врагам своего города.
Так понимаю вы в этой беседе ближе всех к делам веры. Но заверяю вас вы тоже не знаете что значит дела веры, хотя вокруг бродите. Дела веры это когда одна рука не знает что делает другая. Одно понятно, что не рубит мечем, а действует любовью.Цитата:
Сообщение от captain
А про бесов с вами согласен, никакой критике не подаётся.
Ваше мнение, для нас очень важно... хотя и не понятно.Цитата:
Сообщение от Житель
Ваше тоже бывает важное и не понятное.Цитата:
Сообщение от captain
Всегда открыт к вопросамЦитата:
Сообщение от Житель
А где Логика?Цитата:
Сообщение от captain
Дела бесовской веры каковы?
Поскольку ОБЕ Противоположные Враждующие Стороны веруют в Того, Кто "положил между Ними Вражду", то, соответственно, их дела веры будут направлены против друг-друга:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Христа-против Сатаны, а Сатаны-против Христа (соответственно поступают и Их "Семена")... А иначе -и быть не может, покуда существует ЭТОТ Мир! :yes4:
Без Бога невозможно творить добро.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Без Христа мы не можем делать дела Христовы.
И все что не по вере грех.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
По этому дела веры действующие любовью, есть дела добра. А без веры Богу угодить невозможно.
Заключение.
Только верою можно сотворить добро.
У бесов нет дел веры. Они веруют и боятся. Но дальше страха дело не идет. Их вера не живительная, не спасающая. Они верят только что Бог един и всё. Но Богу они не верят и не послушны Ему. Вера Богу проявляется в делах веры, в послушании, а вера в существование Бога не спасает и дел не приносит.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так и добро от добра отличается! Есть добро человеческое, а есть добро Божье! Можно делать добро одному, а для другого это добро Вами сделанное, будет злом! И кажущееся зло изначальное, может обернутся в последствии добром!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сотворить добро можно и случайно(без веры), а можно и не случайно, но по ошибке(тоже без веры). А можно хотеть сотворить добро по вере, но ошибиться и сотворить зло (пример тому -когда ученики Иисуса хотели свести огонь на не принявших их, но Иисус запретил им это, поскольку это было бы делом веры от Духа Зла)... :smile:Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Как указно в "Послании Евреям" - делами веры творятся чудеса... Но, как известно, чудеса могут твориться и Стороной Зла. И Апостол подтверждает, что "и бесы веруют, и трепещут", поэтому они стараются своими чудесами Зла(по их вере) противостоять Стороне Добра(а вдруг удасться победить или отсрочить свой Конец?). :yes4:
Если у них есть вера, то и дела веры у них тоже есть. Именно ими они противостоят Добру и покорили себе Мир.Цитата:
Сообщение от Гостья
(Взять хотя бы историю борьбы Моисея и египетских магов: обе стороны делали верой чудеса, но -в противостоянии друг другу)
В том-то и дело, что их примера даже нет. Иначе говоря, такая "вера" ни к чему не приводит.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Гостья подразумевала наверное"дел веры" Божьих, а не сатанинских!!Цитата:
Сообщение от мипо
Если бы у бесов была вера христианская, то и дела веры были бы сплошное милосердие,Цитата:
Сообщение от Гостья
сострадание и прочее проявление любви.
Но дела их веры бесовской в том и заключаются, что бы противиться вере православной, в чём они и преуспевают не мало.
Мне кажется, что обычно под "делами веры" понимают посты, хождение в храм, молитвословие, поклоны, раздачу мелочи нищим при входе в церковь и пр.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, спасибо. Дело христианской веры проповедовать Христа словом и делом, и это не всегда легко, и это не всегда безопасно. Скажите, Вы "привязаны" только к одному храму или ходите во многие, а возможно ездите в иные города и посёлки?Цитата:
Сообщение от Miriam
я хожу в разные Храмы.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, спасибо. Это даёт возможность не осознавать зависимость только и исключительно от одного храма., как будто бы в другом храме не тот же Господь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Надо, чтобы верующие общиной жили, хорошей и дружной. Кажется, Вы нашли такую?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Совершенно верно. Однако я к ней не привязан и разумею, что Господь в Своей Плоти и Крови точно такой же Господь как и в прочих храмах. А вот широта общения умножается и в каждом городе, посёлке или деревне меня и всякого православного ожидает всё тот же Господь со ангелами и братией во Христе. Вот в каком смысле я говорил о привязанности. Если только здесь и нигде больше, свечи только у нас, требы тоже, то в этом случае мне ограничивают Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Приветствую Семён!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Предлагаю такой вариант ответа.
Сказал пророк: лишь Господа страшитесь,
Ведь всё умрет, но вечен Его лик.
Просящих бедняков не сторонитесь.
Грядущий мир преславен и велик.
Лжецы сказали: нам ли тебе верить?
Мир любит умных, мы же - не глупы.
Никто из нас не в силах правдой мерить,
И путь глупца достоин нищеты.
Не сможет лжец уверовать, доколе
не возмогёт отцу младенец лгать.
С рожденья вера - есть Господня воля.
В ней наша жизнь, и с ней нам умирать.
Приветствую Михаил!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Для меня несколько сложноваты последние два четверостишья, но без веры точно умирать не след.
Лжец не может уверовать, потому что он сам обманывает. Каждому человеку необходимо оправдание своих поступков. Лжец находит такое оправдание, веруя что правдивых людей не бывает. И мы быстрее увидим как новорожденный начнет лгать, чем лжец уверует в Бога. Лжецы отвечают что пророк лжёт. Они верят в главенство разума, называя нищего глупцом. Каждому человеку дан разум, и не их вина что он неправильно пользуется им. Сердца их тверже камня, потому что они лжецы и не веруют.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
М-да уж...Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
"Бог верен, а всякий человек лжив"(письмо Римлянам 3:4)...
Ну, с этим трудно не согласиться.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Павел ведь тоже человек. Я думаю он не в этом смысле говорил. Его послания не всегда понятны, но понимание приходит со временем.Цитата:
Сообщение от мипо
Тем не менее, нам должно проникнуть в разумение того, о чём говорил Павел, иначе мы станем судить превратно.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
С этим трудно не согласиться.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, это хорошо, однако при обоюдном согласии диалог прекращает быть нужным. :)Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
И превращается в песню. :)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот, вот, на радость мамы с папой.:)Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Дела веры - это покаяние и молитва.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Дела добра - это благотворительная деятельность.
Первые - внутренние, связанные с духовностью.
Вторые - внешние, связанные с нравственностью.
Подмена дел веры делами добра ведёт к обмирщению христианства.
Спасение не от дел, чтобы никто не хвалилсяЦитата:
Сообщение от Miriam
Ст. 8−10 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы − Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять
Толкование на Ефесянам 2:8
Смотрите друзья, что предлагают нам некоторые братья, кто увидел из этих слов ап. Павла только и исключительно то, что СПАСЕНИЕ НЕ ОТ ДЕЛ. А раз спасение не от дел, то и «гуляй рванина от рубля и выше» как пел в своё время Высоцкий.
А остальное у Павла не увидел, глаза застило, а именно, что ДОЛЖНО ИСПОЛНЯТЬ НАМ ДОБРЫЕ ДЕЛА, обязанность на нас такую возложил Сам Бог.
А что это за добрые дела, если не дела нашей веры?
Поэтому, когда кто – то говорит, что никакие дела веры не имеют в нас спасительной Божьей благодати, то конечно же таковые пребывают сами в глубочайшей прелести и немощных в вере за собой тащат.
Правильно Вы говорите, что посты, хождение в храм, молитвословие, богомыслие и богословие, жертвенность и милость в самих наших делах, а не только в словах и мыслях имеет для нас важнейшее спасительное действие.
Снимите все перечисленные духовные пограничные заставы против греха и всякого соблазна, и сатана скрутит любого в дугу, воссядет князем во плоти и заставит делать то, что ему и его бесам будет угодно.
Поэтому всякого, кто будет утверждать, что спасение не от дел, надо осаживать Иаковом, ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА, а имеющие такую мёртвую веру сами являются мёртворожденными.
2:20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек,
что вера без дел мертва?
2:21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш,
возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях
и хранить себя неоскверненным от мира (Иак.1:27).
Вот дела нашей веры, дела спасительные и благоугодные.