У меня вопрос к участникам форума! Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?
Вид для печати
У меня вопрос к участникам форума! Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?
Место Писания приведите где это сказано.Цитата:
Сообщение от Георгий
Соблазны разные бывают. Для верных Богу, соблазн – поведение нечестивых.Цитата:
Сообщение от Георгий
А для неверующих, погибающих – наоборот. «А мы проповедуем Христа распятого,
для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» 1 Кор.1:23. И кто всё же не примет Мессию,
то при кончине века сего уже Он пошлёт Своих Ангелов, собрать все «соблазны и делающих беззаконие»
для уготованного им места Мтф.13:40,41.
Да просто потому, что свобода у твари, СОЗДАННОЙ СО СПОСОБНОСТЬЮ ЛЮБИТЬ, должна иметься автоматически.Цитата:
Сообщение от Георгий
Любовь невозможна насильно.
Ни агапа, ни эрос.
Вне выбора возможна половая функция обезьян.
У свиноматки течка - хряк нужен. Здесь тоже без выбора. Природа сама движет
Вот только такой филос.
Если предполагается хоть что-то ПОВЫШЕ этого СВИНСТВА, то должна быть свобода. А где свобода, там Краеугольный камень спасения кому-то обязательно станет преткновением. Да! А как Вы хотели?
Для того, чтобы люди познали грех и покаялись.Цитата:
Сообщение от Георгий
Ис.8:14.Цитата:
Сообщение от Алан
"и будет Он освящением и Камнем преткновения и Скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима"!Рим. 9:33
Все правильно, но я другое имел ввиду! Расширю вопрос, чтобы стало более понятно!Бог Отец специально сделал так, что Камень Христос неизбежно будет преткновением и приткнуться об Него все и Он же Скала, Которая сопровождала иудеев от Моисея до Своего воплощения станет для всех соблазном, чтобы все соблазнились?Цитата:
Сообщение от Аристарх
Мы сотворены по Образу Бога? Если да! То мы должны соответствовать Ему! Верно? Если да! То почему мы изначально не живем так как живет Единородное Слово, Которое стало Человеком по Имени Йегошуа? Ведь Он имея Свою волю, не разу ничего и никогда не сделал по Своей воли, но по воле Отца Своего!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И еще, мы же вкусили запретный плод, и знание богов приобрели в познании добра и зла, разве это не выбор и не свобода? Как Вы считаете? Может человечество зная как боги что добро и что зло, отвергнуть одно и принять другое в своем выборе воли, чтобы быть хозяином своей жизни? Выбери добро и живи им, какие проблемы! Зачем грешить и делать дела не достойные Бога, в чем проблема, у Вас есть выбор и свободная воля, вы же бог?
Здесь вполне понятно, что, в зависимости от того, кто соблазняется – значения разные у этого слова. Неверующие соблазняются Христом из-за неверия. То есть соблазняются они хорошим, на что соблазняться – грех. Но ведь их путь и не к спасению, и многие идут этим направлением Мтф.7:13. Почему допустил этот соблазн Бог? Потому что таков был Его замысел от начала – Агнец был предназначен «ещё прежде создания мира» чтобы искупить верующих в Него 1 Пет.1:19,20.Цитата:
Сообщение от Георгий
О духовном Камне ещё говорится в 1 Кор.10:4, который сопровождал иудеев. И это уже нам разъяснено в Новом Завете что, это был Христос. А Иудеи воспринимали то, как просто чудодейственную Силу Божью, как благословение и «руку Божью». Поэтому тогда в Ветхозаветные времена они и не могли соблазниться Христом. А то, что Вы привели Ис.8:14, так есть на это ссылка в 1 Пет.2:7. Это уже в Новозаветное время неверующие претыкаются об этот Камень. Поэтому и сказано там далее, что таковые уже оставлены Богом, то есть уже не дети Его.
Не "приобрели"!Цитата:
Сообщение от Георгий
В оригинале текста правильное чтение такое: "вот Адам стал как один из Нас, чтобы познавать(или-"для познавания") Добро и Зло".
Безусловно, никакого "Богоподобного познания Добра и Зла" грешное человечество не получило... Но, однако же - всё ещё ВПЕРЕДИ, во времени, когда люди отправятся в Царство Небес(и там развернут деятельность по познаванию Добра и Зла, как Боги)! :yes4:
Точно! -Те кто обустроятся в "Царстве Небес" -они будут "Создавать Мир" и "Познавать Добро и Зло", как это и сказано в 1 Книге Библии: "И увидели Боги Свет - что Он -Добро!"Цитата:
Агнец был предназначен «ещё прежде создания мира»
Вот, вот эта мысль Ваша, которая обитает в моем сердце! Значит от начала создания не только Агнец был предназначен к закланию, но и мы уже в Нем предопределены к искуплению!Цитата:
Сообщение от Аристарх
А соблазн и преткновение, своего рода отсечение нечестивых, чтобы они ничего не уразумели!
Иоанн на острове Патмос был помещен в день Господа и там увидел реальных искупленных спасенных, то есть тех кто еще не родился и не прожил ни дня, а он увидел великое множество спасенных. Бог показал ему будущее, которое еще не осуществилось!
Насчет "мы" -вряд ли... а вот те, кто тогда был вместе с ним -те БЕЗУСЛОВНО предопределены, как и сказал сам же Агнец: "вы пребыли со мною в напастях моих и я завещаю вам Царство"! :yes4:Цитата:
Сообщение от Георгий
Чё опять по второму кругу, опять грехи и искупление?Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Еф.2:1-10Цитата:
Сообщение от мипо
Нет,конечно -ведь в "Царстве Небес" не грешники, а Святые Христа со Христом! :yes4:Цитата:
Сообщение от Георгий
Ефесяне? -Воможно!...Цитата:
Еф.2:1-10
Но "мы"... знаете ли "Я-кать" - это минимум неприлично! :neznama:
Про искуплённых в видении Апостола Иоанна на острове Патмос лучше Вам создать новую тему, чтобы не смешивать с вопросом соблазна.Цитата:
Сообщение от Георгий
Поэтому здесь ничего по Апокалипсису сказать не смогу по Вашему высказыванию. Но тема та должна быть интересной!
Если все зло будет уничтожено, то зачем его познавать опять в Царстве небес?Цитата:
Сообщение от мипо
А Вы что Писание считаете относится только к тем, к кому оно было обращено в точности по тому времени и местности?
В 1000-летнее Царство Небес Зло будет еще существовать, поскольку будут воскрешаться и праведные и неправедные, -не так ли?! К Злу же относится и Смерть, которая будет побеждена лишь после 1000 лет, когда Сатана будет выпущен и соберет противящихся Богу.Цитата:
Сообщение от Георгий
Просто ведь речь шла о "предопределении". А "предопределение" подразумевает события прошлого.Цитата:
А Вы что Писание считаете относится только к тем, к кому оно было обращено в точности по тому времени и местности?
А "мы" живем не тогда, а теперь, и неизвестно -успеем ли мы умереть или же встретим Его Приход "завтра". Если, встретим Его при этой нашей жизни, то мы остаемся без "предопределения", поскольку Он "на месте, по факту наших дел" рассудит/определит наше достоинство для Спасения.
То есть "бывшие верные" -они предопределены для Царства Небес, поскольку их дела уже в прошлом были познаны/узнаны(и определены в прошлом(=пред-определены) как Достойные Царства Небес).
Надеюсь -понятно изложил разницу между "пред-" и "мы"? :smile:
31. а Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.Цитата:
Сообщение от Георгий
32. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33. как написано: «вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится».
(Послание к Римлянам 9:31-33)
Представим, что спотыкаемся о камень, простой камень (закона), и уже падая с размаху, ибо истово шли, рьяно, видим перед лицом своим камень соблазна, драгоценный, на который уже падаем всем лицом, и расшибаем об него лицо в кровь. И встаем. И не стыдимся и своей неумелости в ходьбе, и разбитого лица. Ибо верим в Истину.
Нет не понятно! Я конечно понимаю, то что понимаете Вы в своих пониманиях!Цитата:
Сообщение от мипо
Апостол пишет для тех, кто во Христе, а так как Христос вне времени, то все те кто еще не родился уже Им искуплены, хотя им предстоит родится в свое время и в своем месте и принять спасение! Бог все знает наперёд, для Него начало и конец как на ладони! Трудно такое слышать? Я понимаю, так как человек ограничен и не может видеть дальше своего носа!
Доброго дня всем читателям и писателям темы.Цитата:
Сообщение от Георгий
А что Вы подразумеваете под словами соблазн и преткновение?
Посмотрим в контексте.Цитата:
Сообщение от Георгий
Ис 8:10-17: "Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог! Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал: «Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены. Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих». Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него."
Для одних освящением, для других соблазном.
Мат 11:6: "и блажен, кто не соблазнится о Мне."
Все зависит от выбора человека.
Ин 3:18-21: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."
Доброго утра Вам!Цитата:
Сообщение от Vardan
Мое исследование при изучении Писания приводит меня к разумению о том, что рождение, Его предназначение вызывали соблазн и преткновение! В чем это выражалось? В Нем не было вида и величия! По обыкновению как в человечестве заведено, вид для человека имеет первостепенное значение, его величие, образованность, ученость, воспитанность, все что привлекает и увлекает человека, притягивает его! Дьявол всегда этим пользуется и добивается успеха! Голиаф - образ дьявола! Дьявол не вышел замухрышкой против Израиля, это не его фишка! Он высокий могущественный, один вид устрашает и внушает страх! Облечен оружием и защитой мощной! Вид служителей Христовых, лжеапостолов и лжепастырей, они же не с рогами? Нет! Для того чтобы привлечь к себе народ, зная все тонкости и нюансы слабой душонки человеческой, необходимо вид, чтобы человек запал и успокоившись принял всю эту братью!
Господь же принял вид иной, отталкивающий невзрачный, чтобы всех тех, кто ищет человеческого падшего горделивого, соблазнился о Нем! Ведь соблазн человеческий, это определенная модель восприятия и стереотипа, в своей голове, и если человек не подходит под этот стереотип, таковой вызывает соблазн!
Величие, которого не было во Христе, ввергало в соблазн многих, но Он говорил: блажен тот кто не соблазнится обо Мне!
Вести Себя без величия, которое ты имеешь по природе того, что Он Господь, а ведет себя как простой обыкновенный человек без проявления гордости и возвышенности! Это то, что касается соблазна, так как речь мы свою ведем о Скале, которая сопровождала народ Израиля во все дни жизни их!
Что касается Камня краеугольного, которым был Тот Кто являлся Скалой(Господом) и стал Человеком, вызывало преткновение многих! На что они притыкались! Что это не просто человек, но и Бог! Самое важное преткновение! Что Он является Камнем всего мироздания, ибо на Нем и посредством Его все стоит и движется, что Он лежит в основании Божественного Храма Бога! Что кроме Него нет возможности спастись никому!
Я могу писать и писать об этом, очень много!
Бог все делает в истине. Эту истину каждый может познать, но не каждому это удается из за привязанности к плоти.Цитата:
Сообщение от Георгий
Человек есть слабое существо, для которого в мире существует немало искушений. И человек искушается.
Ответ находится в этих стихах.Цитата:
Сообщение от Георгий
Чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
1Кор 1:22-31: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: «хвалящийся хвались Господом»."
Если есть своевременные "Начала и Концы" от Бога,- то и сам Бог "во Времени", ибо Он обеспечивает ход и исполнение этих Времен и Своё участие в Них... И Христос был послан Богом тогда, когда исполнилось для этого своё Время. Поэтому -и Христос подчиняется Времени! :yes4:Цитата:
Сообщение от Георгий
Соблазн и преткновения возникли у людей из-за их страстных помыслов.Цитата:
Для чего Господа Единородного(Скалу) и Его же как Первородного(Камень) Отец сделал соблазном и преткновением?
Только по человечеству. А по Божеству - нет.Цитата:
Христос подчиняется Времени!
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же
Послание к Евреям 13:8 — Евр 13:8: https://bible.by/verse/65/13/8/
Судя по контексту - это сказано об Учении Иисуса Христа:Цитата:
Сообщение от air
"8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки - Тот же.9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь."
Христос - это не учение. Сказано именно о Христе, чтобы подчеркнуть, что Он и учения о Нём - понятия разные.Цитата:
Сообщение от мипо
Я понял Вас так, что Учение от Иисуса Христа, изложенное в НЗ - оно не нужно людям для Спасения... - Тем кто с Ним знаком -можно о нём забыть, а тем кто не знаком -можно и не знакомиться с Ним? :icon_eek:Цитата:
Сообщение от air
Я знаю из Писания, что Единородное Слово, является Началом и Концом, Первым и Последним, Альфой и Омегой, а что Вы имеете виду?Цитата:
Сообщение от мипо
Что касается Христа, то Он подчинен только Отцу, и когда пришло время, то не Сын подчинился этому времени, а Отец послал Его, эти вещи надо разделять!
Что касается пребывания Христа на земле после Своего вознесения на небеса! То и об этом нам говорит Писание, что Он через Дух Отца, Который был послан на землю, пребывает. А Он Сам лично сидит одесную!
Здравствуйте мипо!Цитата:
Сообщение от мипо
А что вы имеете в виду под временем? Просто мне это немного знакомо, ибо я иду в своих суждениях в противопоставлении маздакитскому учению о борьбе добра со злом.
Хочу напомнить вам один очень интересный факт. Повальное увлечение европейцами оккультизмом началось со времени их знакомства с Зороастризмом. До этого момента они мочили друг друга во славу Христа. Теперь они братья в масонских ложах и если ссорятся, то только в вопросах о правах человека и свободах. Вы же понимаете какие права сейчас отстаивает европейский истеблишмент? Вот я об этом. Вроде бы безобидное учение о борьбе света со тьмой, но плоды этого учения мне не очень по душе.
Я придерживаюсь общепринятого понимания.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
"Нравится/не нравится" -это сугубо личное. :yes4:Цитата:
учение о борьбе света со тьмой, но плоды этого учения мне не очень по душе.
..."мне не очень по душе" - а что Вы знаете о своем отношении к своей душе (сегодня Вы её лелеете, а завтра-можете от неё отречься)? :smile:
Вообще-то, Иисус своим ученикам сказал так: "Я-уйду от вас, но сиротами вас я не оставлю -пришлю вам ДРУГОГО Утешителя... а если Я не уйду, то Утешитель не придет".Цитата:
Сообщение от Георгий
Отсюда видно, что после Иисуса прислан Иной! :yes4:
На вопросы вы не ответили. Ладно, задам еще один вопрос, хотя надежды на ответ у меня нет. :)Цитата:
Сообщение от мипо
Каким образом вы видите отречение от своей души?
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;Цитата:
Сообщение от мипо
Евангелие от Иоанна 15:26
Вы как-то иначе поняли сказанное о Утешителе?
Я отвечал Георгию.Цитата:
Сообщение от Vardan
Как это не ответил?! - Разве Вы не знаете -что такое общепринятое понимание "времени"?...:sho?:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Я понимаю событие отречения от своей души -как отказ от своего привычного образа/стиля бытия (отказ от того, "что приятно твоей душе"). :yes4:
Ну если вы считаете понятие души таким иллюзорным, то я могу сказать о времени тоже самое. Время - это пустышка, которая зависит от восприятия человека. Кто то его наблюдает, а счастливый на него просто плюёт. :xa-xa:Цитата:
Сообщение от мипо
Как-то мы праздновали с братьями Рождество Христово. И духовный наш разговор коснулся того - каков же был на самом деле Христос, в человеческом восприятии? И вот мною Господь был описан очень смиренным человеком: «Нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умилён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его» Ис.53:2,3».Цитата:
Сообщение от Георгий
И вот тогда некоторые братья меня не поддержали, ссылаясь на слова, что Он благовествовал как власть имеющий. Но, говорю я, «власть имеющий» значит - очень утвердительно и уверенно Он исповедовал Евангелие. Но это не властные качества, сообщил им, как у «губернатора». И тем не менее, мнение то разделилось тогда.
И мне подумалось, что люди, воспринимающие Христа властным, горделивым человеком подпадают под Его же обличительные слова: «Князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими» Мтф.20:25. Но всё-таки, как и здесь, так и в других частях Писания некоторые вещи нужно прочувствовать духовно, без доказательств. Ведь неверующим нельзя же доказать, что есть Господь? Поэтому очень хорошо, когда люди чувствуют скрытый смысл Писания. Значит работает, в таком случае Дух.