Вид для печати
1Кор 10:11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
на тему данного послания всегда были споры и разные мнения.
Ефрем Сирин (~306−373)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков
Это же все образно происходило с ними, а написано было для вразумления нас.
Толкование на 1 Коринфянам 10:11 — толкование отцов церкви: https://studybible.ru/fater/53/10/11/
У кого какие мнения?
Иисус никакого Закона не нарушал, но рассказал людям об их Отце Небесном. Он дал им две заповеди, в которых есть весь Закон и Пророки. Он послал их проповедовать о Царстве Небесном. Он рассказал им о том что надо более всего остерегаться фарисейской закваски.
Если у греков и римлян было принято рисовать образы человеческие, то это их право.
Не очень-то понятен сам вопрос... Было бы неплохо более конкретно оформить вопрос для обсуждения.Цитата:
Сообщение от Miriam
мне казалось,что сам вопрос в высказывании Апостола Павла.Цитата:
Сообщение от мипо
Но если непонятно и я не права,то тема не получилась.
Извините.
Потоп был образный, настоящего таки не было?Цитата:
Сообщение от Miriam
Храм в Иерусалиме разрушили натурально или только иллюзорно? :)
следы Потопа находят археологи по всему миру.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Главное,что во всем мире у разных народов сохранились сказания о Потопе.
Например сказания о Гильгамеше
а вот о Храме Апостол Павел говорить не мог,Храм был разрушен много позже.Цитата:
Храм в Иерусалиме разрушили натурально или только иллюзорно? :)
И есть много исторических свидетельств этого разрушения.
Главный свидетель это рассеяние евреев по земле в результате римской карательной операции.
Меня тоже интересует, что имел в виду Апостол,какие события.
Мне кажется,что мы должны всё,что написано понимать духовно.
Апостол имел в виду древних израильтян, выводимых Моисеем из Египта в Землю обетованную.Цитата:
Сообщение от Miriam
...Странно, что это может быть не понятно... :neznama:
Не очень понимаю, как надо понимать духовно искушение Авраама или Иова, не сказки же нам повествует Библия. Апостол сказал что ему на ум пришло, а нам тут сиди теперь и ломай головы, что имел ввиду апостол, да мало ли чего он имел, нам что всякое слово принимать за совершенную истину?Цитата:
Сообщение от Miriam
Этот же апостол всем нам свидетельствует в том же Евангелии, что он видит Божественное от части, смутно, как через тусклое стекло, ГАДАТЕЛЬНО!
И мы сейчас тоже будем гадать, чего такое сказал Павел? :)
А вам не кажется,что нам предлагается выбор между Новым Заветом и Ветхим.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если вы не верите Апостолу ,то вы не верите и всему Новому Завету,не так ли?
Ведь мы знаем все события по описанию Апостолов.
Ну правду сказал..... а мы вообще не видим Божественное, никак не видим.....Цитата:
Этот же апостол всем нам свидетельствует в том же Евангелии, что он видит Божественное от части, смутно, как через тусклое стекло, ГАДАТЕЛЬНО!
И мы сейчас тоже будем гадать, чего такое сказал Павел? :)
Да с чего вдруг то?Цитата:
Сообщение от Miriam
А Вы почему не верите апостолу, что он видит Божественное смутно, не отчётливо, как через тусклое стекло и даже ГАДАТЕЛЬНО!?
Апостол гадает, может так, а может не так, и что будем делать, жребий бросим?
Зачем же унижать Церковь и Духа Святого, научающего Церковь, то есть нас всему и как должно? Дух Святой подаётся в Церковь равно для всех, а преумножает дары Свои тем, кто неотступно следует за Словом Божьем. Кстати, именно в этом смысле в Церкви нет ни мужеского, ни женского пола, Дух Святой не разделяет Церковь по половым признакам.Цитата:
Сообщение от Miriam
разве я унижаю тем,что мы не можем видеть Божественное во всей полноте.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Потому нам и даны:
..............вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1-е послание Коринфянам 13 глава
Для меня очень важное слово НАДЕЖДА.....
Дело в том, что Сам Бог призывает нас говорить с Ним на равных, ничем не ущемляя и не принижая наше человечество, неужели апостол выше, чтобы нам падать ниц перед ним и только потому, что он один из первых учеников Христа. Разница между нами только в том, что они, апостолы, первые пошли за Христом, но ведь и все последующие пошли так же. Спрашивается, зачем же принижать в нас действие того же Духа Святого, который говорил к апостолам, а теперь так же говорит и к нам.Цитата:
Сообщение от Miriam
Это не "унижение", а подчинение Домостроительству Божьему, в котором самим же Богом определены(и избраны) "должностные лица".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Поэтому ВСЕ древние верующие христиане подчинялись решениям апостолов! Например, апостолы собрали Совет и дали рекомендации по вопросу соблюдения Закона Моисея адептами-неизраильтянами.
Порядок "Домостроительства Божьего" нарушаться не должен!... Но именно Его нарушение послужило причиной "Великого Отступления" после "отхода" апостолов: в Церковь вошли те, кто дал "место Диаволу" и Он там "пристроился" (впрочем, это было предсказано). :yes4:
Дух Святой научает всю Церковь, как мужчин так и женщин?Цитата:
Сообщение от мипо
Вопрос риторический, ибо для Духа Святого нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, нет ни раба, ни господина, нет ни эллина, ни иудея. Вот из этого и надо исходить. Иконы почитать научились, теперь надо учить почитать тех, кто в себе Бога носит, то есть причастников Плоти и Крови Христа, через которые причастник соединён с Божеством Христовым. Как
думаете, в Церкви научатся когда нибудь почитать не только изображения в иконах, но и самих Богоносцев.
умааете +
По "Домостроительству" -каждый обитатель "Дома" занимает своё место и исполняет свои функции (поэтому,и дары Духа -разным членам Тела даны разные). Но назначает всех на свои места -Бог, потому и Иисус не осмелился сказать ученикам "кто будет у Него в Царстве Небес по правую, а кто по левую руку" -но сказал, что "это -как будет дано Богом". :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вопрос не в том, кто и на каком месте в служении Церкви, великий чудотворец может совершенно не разбираться в каких - то вопросах веры, потому, что он не богослов, богослов не чудотворит, но хранит веру от ересей, и так во всём. Одно важно понять в Божьем домостроительстве, для Духа Святого нет в Церкви разделения на чудотворцев и богословов, на священство и мирян, на учителей и пасомых, все пьют от одного Источника и все без исключения научаются от Духа. Поэтому принижать чьё - то служение в Церкви будет означать и хулу на Духа Святого действующего в самом последнем неофите.Цитата:
Сообщение от мипо
говорить с Богом не на равных это не принижение человеческого достоинства,а реалии жизни.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мы созданы не богами и весьма зависимы от Бога.
Это Бог стал Человеком чтобы приблизиться к нам.
разница между нами в том,что мы читаем Евангелие которое ОНИ написали и в котором ОНИ участвовали.Цитата:
неужели апостол выше, чтобы нам падать ниц перед ним и только потому, что он один из первых учеников Христа.
Разница между нами только в том, что они, апостолы, первые пошли за Христом, но ведь и все последующие пошли так же. Спрашивается, зачем же принижать в нас действие того же Духа Святого, который говорил к апостолам, а теперь так же говорит и к нам.
Наша вера основана именно на этом Евангелии.
Так что если вы не верите Апостолами,то пишите своё Евангелие,что не является чем-то новым в наше время тотальной демократии.:)
А наше дело ПОКЛОНЯТЬСЯ Богу, а не разговаривать с Ним на равных.
Христос призывает Вас ещё в этой жизни стать равносовершенной Богу Отцу.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не находите ли Вы такую заповедь Христа чем - то выходящим за пределы человеческих возможностей?
Вот, вот.Цитата:
Сообщение от Miriam
И в котором они сами о себе свидетельствуют, что много согрещают в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих греховных тел, что видят Божественное тускло, отчасти, ГАДАТЕЛЬНО, но Вы почему - то этого их свидетельства принимать не желаете.
Почему?!
опять-таки равносовершенный не равный.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Добиваться совершенства да,но Творцом всего мира и себя вы не станете.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
я принимаю слово ГАДАТЕЛЬНО,потому что слово имеет много значений.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Выберите нужное для контекста.
как знать, как знать, может быть спасенное человечество тем и будет занимаются, что творить вместе с Богом новые миры.Цитата:
Сообщение от Miriam