Приветствую друзья!
Вот вроде бы простой вопрос, в чём отличие и единство служителей храма и служителей Слова.
Но давайте посмотрим, что из этого получится и как к этому относиться.
Вид для печати
Приветствую друзья!
Вот вроде бы простой вопрос, в чём отличие и единство служителей храма и служителей Слова.
Но давайте посмотрим, что из этого получится и как к этому относиться.
Ну, этот вопрос впервые встает во времена 2-го Храма. И ничуть вопрос не простой!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вам интересен исторический экскурс ТУДА?
Хотя вообще-то он (экскурс) даже обязателен. Без него будет непонятно.
Нет, спасибо, экскурса не надо.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Мне думается, что между служителями храма и служителями Слова не малая разница. К примеру, всякий участник форума, даже махровый неофит пытается служить Слову своим толкованием Слова, но ведь не всякий чтец, алтарник, певчий, продавец лавки исповедуют Слово. Вот я о чём.
Так эта разница и начиналась там, во времена перед пришествием Христа!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Священство сформировалось отдельно, а раввинат - отдельно.
Там саддукеи, тут - фарисеи.
Там Храм, тут синагоги.
Шла борьба за лидерство в народе.
Ну ладно, неинтересно, значит, так тому и быть.
Хорошую тему было подняли - и сами ее заваливаете. Она шире и глубже, чем Вам самому представляется...
Да ведь и я про тоже только с другой стороны.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
У служителей храма - иерархия, у служителей Слова нет никакой иерархии.
Служители храма делятся по половым признакам, служители Слова по половым признакам не делятся. В этом отличие служителей храма от служителей Слова.
Храм служил плотским пророческим образом на грядущее духовное Служение Богу-Отцу.Цитата:
Служители храма и служители Слова, в чём отличие и единство?
-Как и сказал Иисус: "настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе".
Думаю, что я ответил на Ваш вопрос! :smile:
Да, спасибо, согласен и ответили практически совершенно.Цитата:
Сообщение от мипо
Итак, служение Слову происходит в Духе и истине, а служение храму подобного не требует, ибо алтарнику, чтецу, певчим, продавщице свечной лавки, уборщице храма, сторожу, и всем прихожанам в целом не обязательно знать догматы и Соборные определения Церкви, а так же вообще интересоваться жизнью Церкви Соборной, как протекает вера и жизнь Церкви не только собственного прихода, но и всей Соборной и Святой. Вот собственно и всё отличие служений.
Ну так что, тему закрывать, не раскрывши?
На самом деле, если без ярлыков и глупостей, то у любого христианского служителя ТРИ функции, сочетаемых в одном лице.
1. Организация публичного богослужения.
2. Проповедь.
3. Душепопечение.
Так вот. Во времена Иисуса на земле и чуть раньше первый пункт принадлежал священству Храма, а второй и третий перехватили фарисеи по синагогам.
Священство не беспокоилось. Приносить жертву никто, кроме него не мог, а без жертвы ЛЮБАЯ религиозная активность иудеев была бессмысленна и оспаривали этот факт только ессеи, настаивавшие, что священство Храма неканонично, незаконно. Но эти сектанты опасности не представляли.
А между тем фарисеи прочно взяли учительскую функцию. Если жертву нужно было приносить по праздникам, то учиться в синагоге требовалось каждую субботу. И здесь священников не было, кроме столичных синагог. А если в синагоге был священник, то никакого особого авторитета он за сан не получал.
А что ж теперь?
А теперь никто особо не различает три указанных функции. Между тем, это по идее целых три РАЗНЫХ дара.
И далеко не каждому иерею, кстати, в Древней Руси разрешалось принимать исповедь. Кому разрешалось, тот получал особую грамоту от епископа. И его звали покаяльным попом.
В общем, совместить в одном лице все три служения в хорошем качестве - это редкое дело.
Хорошо, если у священника есть хоть что-то одно. Умеет проповедь сказать, например, или молиться может и хочет, службу любит. Или людей не калечит своим душепопечительством.
Вот о чем должна была бы быть тема.
Неправославным участникам она тоже могла быть интересна в том смысле, что осознать разницу трех служений и РАЗДЕЛИТЬ ИХ по разным служителям - это был бы УМНЫЙ ход.
В православных приходах в столицах изредка это уже практикуется. Причем ведь никакой канонический порядок для этого менять не требуется.
Да ведь и я о том же самом.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Христианин, если он христианин по вере, а не по названию только, может совмещать церковнослужение, к примеру, служение алтарника, чтеца, певчего, продавщицы, уборщицы, сторожа, не говоря уже о прихожанах, как сомолитвенниках духовенству и священству со служением Слову Божьему в исповедании Христа и Церкви на форумах и чатах, и во всяком присутствии.
И если в служении храму есть некоторые деления на иерархию, половые, социальные и национальные признаки, то в служении Слову таких различий нет, перед Духом Святым нет разделений по иерархическим признакам, по половым, социальным и национальным. Дух Святой в толковании Писания и Предания Церкви может и говорит, как через уста мужчины, так и из уст женщины, как из уст патриарха, так и из уст младенца в вере.
И если в храмовом служении мы признаём деления на иерархию, а так же по половым, социальным и национальным признакам, то в служении Истине равны все, ибо через всех может и говорит Дух Святой, перед Которым уравниваются все холмы и впадины.
Да нет, Вы совсем о другом....Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это Вам только кажется...:)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Перед Духом Святым все равны в Церкви или есть те, кто ровнее?
У каждого из комментаторов может быть своё мнение по данному вопросу т.к. они могут по-разному понимать суть терминов «служитель Храма» и «служитель Слова».Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Когда-то Иисус Христос (имеющий титул «Слово») упомянул этих служителей в обращении к своим последователям: «Все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Матфея 23:1—3). Иисус говорил тогда о фарисеях «служителях Храма».
в чём ... единство служителей храма и служителей Слова
И те и другие призваны и поставлены на служение Богом.
в чём ... отличие служителей Храма и служителей Слова
Служители Храма – глашатаи Закона Бога. Служители слова – исполнители Закона Бога. Они как две ступени первая – знание, а вторая – исполнение. Ни одна из ступеней не может поднять духовность человека на должную высоту без другой. Но важно не просто подниматься по этим ступеням, а учитывать последовательность. В храме Бога между жертвенником и притвором были 12 ступеней. Каждая третья ступенька была шире двух предыдущих в три раза. Её ширина составляла 1,5 метра. По такой лестнице невозможно было взбегать перешагивая через ступени – только Восходить!
Иисус велел ученикам знать Закон Бога и учил как правильно соблюдать его.
Спасибо Ольга!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В храме есть деления по иерархическим, половым, национальным и социальным признакам?
Перед Господом все в церкви НЕ РАВНЫ, конечно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Все пред Ним суть члены одного тела. Одни побольше, другие поменьше, у каждого свои функции.
Глаз не может сказать ноге: ты мне не нужна. Неблагообразные покрываются... Ну и т.д.
Не читали об этом?
Так и в социальном устройстве общества.
Эгалитаризм, желание сделать всех равными, по крайней мере, демагогический призыв к этому - это богоборческий бунт, ломающий созданную Господом ОРГАНИЧЕСКУЮ ТКАНЬ, в которой соединены НЕ РАВНЫЕ, но абсолютно необходимые взаимно друг другу.
Так и народы мира.
не равны, конечно, но у каждого своя роль и задание, данное от Творца.
Так в биологии одного организма и в биоценозах - все точно так же.
Где жизнь, там почти нет равенства.
Левая нога (толчковая) правой (маховой) не равна.
Я, блин, вроде учил марксизм весь полностью от детсада до института и далее в армии. Но эту эгалитарную чушь не принимал, помнится, с самого начала.
Ольга, посмотрите, пожалуйста здесь же мое письмо № 9, на этой же странице.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
По иудейской традиции служители Храма - это жрецы.
А служители слова - это раввины по синагогам.
это совершенно разные люди, разные служения.
не слишком ошибемся, если скажем, что у фарисеев и саддукеев, у раввинов и коэнов, вообще порой РЕЛИГИЯ была разною!!
В новом завете упоминаются еще "книжники". А это кто? Не раввины ли часом? Это тоже служители слова?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Да, раввины, да, конечно, служители слова, учителя Закона и проповедники.Цитата:
Сообщение от Странник
а в чем смущение?
В том, что они не Христову слову служили?
Ну так, пока Он еще не пришел, оно и не грех.
А дальше... Дальше была часть некая, кто принял и Христово слово. О таких не раз говорится в НЗ.
Спасибо за ответ. Просто хотел уточнить :)Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Служители храма - это не уборщицы в нем.
Это жрецы. Это те, кто организует общее христианское служение в собрании, кто ВОЗГЛАВЛЯЕТ молитву общины и прославление. В Ветхом Завете - это приносящие жертву.
А служители слова - это учителя и проповедники.
Разница просто очевидна.
Перед Духом Святым научающим нас всему и как должно все в Церкви равны или к примеру патриарх ужеЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
не равен прихожанке Нине в восприятии истины от Духа Святого?
Насколько я понимаю, церковнослужителями именуется причт, в который входят и уборщица, и продавщица, и сторож, и чтец, и певец, и свещеносец.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Или я не так что - то понимаю?
В буквальном Храме соблюдалась следующая иерархия: Первосвященник (первенец из потомков Аарона), священники (потомки Аарона), левиты (мужчины из колена Левия), израильтяне несвященнических колен (мужчины и женщины), прозелиты (обращённые язычники), люди из других народов. Для Каждой из перечисленных категорий были регламентированы обязанности и права в соответствии с чином.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Буквальный Храм был прообразом на духовный Храм. Первосвященником в этом Храме является Иисус Христос, священниками - 144000 искупленных от земли, левитами - ученики Иисуса живущие на земле наделённые ответственностью в собраниях христиан, израильтяне – прихожане христианских собраний, прозелиты – люди встающие на путь истины и приводящие свою жизнь в соответствии с требованиями Бога, люди из других народов – те кто ещё не определился с выбором пути, но не отверг Бога.
Спасибо за обмен мыслями.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Предшественником Храма Была скиния. Тогда служители Бога не делились на служителей скинии и служителей Слова. Дислокация станов колен Израильтян была таковой, что любой из людей мог видеть и слышать команды Бога и священиков со своего места. Затем, когда израильтяне получили обетованную землю и расселились в ней, построили в Иерусалиме Храм, коммуникация священников с другими коленами стала затруднена из-за расстояния отделявшего их от Храма. Вот тогда стали строить синагоги. Синагоги были предназначены для обучению израильтян Слову Бога, но они не имели предназначения принимать и приносить буквальные жертвы. Синагоги приносили духовные жертвы (читая, объясняя Слово Бога и восхваляя Бога). После смерти Христа, Богу Было угодно чтобы буквальный Храм был разрушен и прекращены буквальные жертвы (и служение буквальных жрецов), но духовные жертвоприношения по сей день угодны Богу: «Будем чрез Него [Первосвященника Иисуса] непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть, плод уст, прославляющих имя Его [Бога]» (Евреям 13:15).
А в Духовном Храме Христа есть различия, есть деления служителей Духа Святого по иерархическим, половым, национальным, социальным признакам?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
К примеру, Вам, как служителю Духа Истины может какой - либо пастырь сказать, что бы Вы замолчали в собрании и только потому, что Вы - женщина?
Не равен, конечно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У него - образование+ скованность правилами системы.
У нее - клубок баек и сплетен на месте образования + свобода от правил системы.
Павла почитайте, пожалуйста, о соотношении эгалитарности и органической взаимозависимости - 1 Кор.
Почему он Вам так не нравится?
У Вас есть ему возражения?
Или не читали?
Не так понимаете.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
ЦЕРКОВНО-служители, которые при этом не суть священнослужители, т.е. младшие дьякона, это чтецы и иподьяконы, посвящаемые епископом путем ХИРОТЕССИИ (не путать с хиротонией).
В архиерейском ЧиновникЕ есть чин поставления чтеца и иподьякона. Вот они суть церковослужители.
А уборщицы и продавщицы - это так... То ли мусор, то ли сестричество.
Что такое церковный причт и почему он причт?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ольга, смена сути публичного служения - это другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Важно, что уже во времена 2 Храма РАЗОШЛИСЬ два разных по сути служения: служение Слова и служение жертвы.
Если хотите, это служения Моисея и Аарона. Они РАЗНЫЕ.
Ну и это плавно перешло в христианскую церковь.
Поменялась ПРИРОДА жертвы. Это совершенно верно, но речь сейчас не об этом.
Служение коэнов заменилось (переросло) в служение жертве бескровной.
Тот, кто прежде приносил кровавую жертву за грехи, ныне превращается в того, кто воспроизводит жертву Христа в евхаристии, но и он же предстоит пред Богом в ходатайстве о своих грехах и о людских невежествах.
И совсем иное - служение проповеди Слова. Это, в общем. по сути мало изменилось со времен Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
А-а-а! Вот Вы про что! Про зарплатную ведомость...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну, я понял, в чем недоразумение.
Вот причт - это список лиц на зарплате. Там и сторожа, и продавщицы. И певчие, конечно. И просфорники, если есть такие.
И чтецы, и священоносцы. Или они не на зарплате?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Это уж где как.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот этих всех перечисленных я и отношу к служителям храма, которым знать догматы и исповедать веру исключительно в Духе и истине должно обязательно, но кто из них изучал эти догматы и исповедует веру в соответствии с ними. А служители Слова не могут не исповедовать веру вне Духа и истины, в этом и отличие одних от других.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Я на половые различия христиан смотрю несколько иначе чем принято в нашем мире. Ограничения которые имеют женщины являются не столько унижающие их, сколько оберегающими. Попробую Вам это пояснить. В доме могут находиться разные сосуды для почётного употребления – хрустальные рюмки для сервировки семейного стола дома и кружки для повседневного обихода (питья воды, чая, кофе...). Мудрый хозяин использует их в соответствии с предназначением. Какой сосуд возьмёт с собой хозяин в дорогу или на работу? Как он отреагирует на претензии хрустального сосуда сопровождать его в качестве походной кружки? По меньшей мере это не практично а по большей будет говорить об отсутствии мудрости у хозяина.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В собрании истинных христиан принято говорить по очереди прося слово. Тот, кто ведёт собрание предоставляет слово тому, кому считает нужным. Бывали случаи когда мне предоставляли слово - и тогда я говорила, а бывали случаи когда мне слово не давали - и тогда я молчала. В буквальном Храме Бога для женщин был предусмотрен Женский двор он был самым большим 67 х 67 метров. В нём могли находиться и женщины и мужчины израильтяне и назареи и прокажённые проходящие процедуру ритуального очищения от болезни, и прозелиты и язычники. Следующий за этим двор предназначался для израильских мужчин и назывался Двор Израиля он был шириной всего пять с половиной метра. Из этих прообразов мы можем понимать, что Женский двор в духовном смысле более широкое понятие чем быть предназначенным для буквальных женщин... Под посетителями Женского Двора Храма в духовном смысле могут подразумеваться все члены христианского собрания не наделённые в настоящий момент властью.
В моём понимании христианин, благовествуя о Царстве Бога и Христа осуществляет «служение Слова» с одной стороны, а с другой - приносит Богу жертву уст – это «служение жертвы».Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Перед Духом Святым все в Церкви равны, всякий холм да понизится и всякая впадина да возвысится?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Такая тривиальная констатация не стоила и открытия темы - согласитесь!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зря Вы это путаете и сливаете.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
проповедь - это одно.
А прославление, тем более в публичном СОБРАНИИ - это совсем другое.
и не всегда способность в одном совпадает со способностью и в другом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да все не так.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Холм остается холмом. Но он не должен превозноситься перед впадиной и говорить ей: ты мне не нужна.
За что Вы так Павла-то отвергаете?
Вы как раз НОРМАЛЬНО И ПРАВИЛЬНО смотрите на этот вопрос!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Хотя бы на примере этого письма давайте попробуем разъяснить Семенычу, что НЕ ВСЕ РАВНЫ перед Святым Духом. Женщины мужчинам НЕ РАВНЫ, но это не принижает ни тех, ни других. Наоборот, взаимно ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
Потому что речь идет об органическом единении, где равных элементов просто НЕ БЫВАЕТ.
Но вот, он не хочет Павла читать, что тут сделаешь...
Стояла, просто Вы её не узрели.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вы ни Павла не поняли, ни меня тем более.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Павел говорит о равном отношении Духа Святаго ко всем членам Церкви взыскующим Духа.
Шишка да не выпячивается, низина да наполнится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зря время потеряете, Дух СВятой не к праведникам пришёл, но ко грешникам, чего Вам по - видимому невдомёк.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64