Пророк из Галилеи.

Как вы понимаете вот эти слова Евангелиста Иоанна, о том что Иисуса считали пророком из Галилеи.
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:50-52)
Что такого нам не договаривает Церковь, считая что Иисус пришел по плоти от Давида, хотя на самом деле Писание утвержденное Церковью, нам доказывает обратное. Иисуса, фарисеи считали пришедшим из Галилей, а в других местах, называли Его самарянином, или назореем.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:50-52)
Что такого нам не договаривает Церковь, считая что Иисус пришел по плоти от Давида, хотя на самом деле Писание утвержденное Церковью, нам доказывает обратное.

---

Писание не доказывает обратного. Писание совершенно точно описывает ответ фарисеев. Насколько он соответствует истине - вопрос открытый.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Писание не доказывает обратного. Писание совершенно точно описывает ответ фарисеев. Насколько он соответствует истине - вопрос открытый.

---

А что по вашему должно соответствовать истине, что бы можно было опираться на это в полной мере. Если не Евангелие то, что тогда. Может есть мысли как проверить слова Евангелие, были ли вмешательства, добавления или убавления в написанном. Некоторые христиане утверждают что Писание было утверждено Церковью, а значит и разногласия имели место. Мы знаем такие моменты связанные с Арианством и императорскими приближёнными, называющие себя Христианами.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

А что по вашему должно соответствовать истине, что бы можно было опираться на это в полной мере. Если не Евангелие то, что тогда. Может есть мысли как проверить слова Евангелие, были ли вмешательства, добавления или убавления в написанном. Некоторые христиане утверждают что Писание было утверждено Церковью, а значит и разногласия имели место. Мы знаем такие моменты связанные с Арианством и императорскими приближёнными, называющие себя Христианами.

---

Божественная истина, опускаясь в наш материальный мир дробится на парные противоположности. Поэтому в разных ситуациях одна и та же истина может выражаться в противоположных действиях.
У апостола Павла то, что вы спрашиваете называется "во Христе". Этот термин как-то связан с помазанием. Из-за того, что эта тема не популярна в нашей субкультуре, у нас нет соответствующих слов, в которые бы мы вкладывали нужное значение.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Божественная истина, опускаясь в наш материальный мир дробится на парные противоположности. Поэтому в разных ситуациях одна и та же истина может выражаться в противоположных действиях.
У апостола Павла то, что вы спрашиваете называется "во Христе". Этот термин как-то связан с помазанием. Из-за того, что эта тема не популярна в нашей субкультуре, у нас нет соответствующих слов, в которые бы мы вкладывали нужное значение.

---

Как так? Эта тема как раз и вышла из вашей субкультуры. Именно Помазанник и произошел из духовного восприятия праотцов Иудаизма. Я конечно понимаю что у невидимого фундамента духовности стояли только Моисей и Давид, все остальные только делали вид того, что строят или ожидают строительства на этом фундаменте. Но по Писанию как раз и построил тот кто был отвергнут как строитель, я про Израиль. Иуда возомнил себя духовным застройщиком, построив материальное, смешав материалы духовные с плотскими. От его мы и получили то, что Христос не рассматривается современными евреями(Иудеями) как строитель законный и единственный.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Как так? Эта тема как раз и вышла из вашей субкультуры.

---

Я говорю о нашей церковной субкультуре.
Греческое "христос" является смысловым переводом с еврейского. Но в русский вошло непереведённым. Если прижать к стенке, то вспомним, что это слово связано с помазанием. Но в обычном разговоре или тексте используется как фамилия человека по имени Иисус.
А вас как раз и интересует разговор о действии помазания внутри верующего для определения истины и применения её в вашей конкретной ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Я говорю о нашей церковной субкультуре.
Греческое "христос" является смысловым переводом с еврейского. Но в русский вошло непереведённым. Если прижать к стенке, то вспомним, что это слово связано с помазанием. Но в обычном разговоре или тексте используется как фамилия человека по имени Иисус.
А вас как раз и интересует разговор о действии помазания внутри верующего для определения истины и применения её в вашей конкретной ситуации.

---

Как ваш ответ помог?
Вы приняли Христа как Сына Божиего или как Иисуса рожденного от Девы? Или может так, приняли Христа как Сына Божиего, а Иисуса как Сына Человеческого? Тем более мы знаем что Моисею являйся в телесном виде Господь, в расселине, так понимаю Иисус, только со спины. А второе свидетельство как раз то что происходило при крещении, когда на человека Иисуса, сходил Сын Божий, уже в телесном виде, которого в своё время видел Моисей?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

...мы знаем что Моисею являйся в телесном виде Господь, в расселине, так понимаю Иисус, только со спины...

---

"⁵³ вы(израильтяне), которые приняли Закон при служении Ангелов ..."(Деяния,гл.7) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Как вы понимаете вот эти слова Евангелиста Иоанна, о том что Иисуса считали пророком из Галилеи.
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
(Иоан.7:50-52)
Что такого нам не договаривает Церковь, считая что Иисус пришел по плоти от Давида, хотя на самом деле Писание утвержденное Церковью, нам доказывает обратное. Иисуса, фарисеи считали пришедшим из Галилей, а в других местах, называли Его самарянином, или назореем.

---

Как вы понимаете вот эти слова Евангелиста Иоанна, о том что Иисуса считали пророком из Галилеи.

Поскольку Синедрион и храм находились в Иерусалиме, большинство учителей Закона, несомненно, жили там. Об этом свидетельствует еврейская поговорка: «Кто жаждет богатства, пусть повернется к северу [к Галилее], а кто жаждет мудрости — к югу [к Иудее]». Но это не означает, что галилеяне были невежественными. В городах и деревнях Галилеи тоже были учители Закона и синагоги, которые, по сути, представляли собой образовательные центры (Лк 5:17). Однако старшие священники и фарисеи из Иерусалима, очевидно, смотрели свысока на простых галилеян и считали их несведущими в Законе. Например, когда Никодим выступил в защиту Иисуса Христа, фарисеи возразили: «Ты что, тоже из Галилеи? Исследуй Писания и увидишь, что пророк не может прийти из Галилеи» (Ин 7:45—52). Таким образом, они упустили из виду исполнение пророчества Исаии о служении Мессии (Исайя 9:1, 2; Мф 4:13—17). «не всегда будет мрак там, где он теперь огустел. Как прежнее время унизило землю Завулонову и землю Неффалимову; так последующее прославит приморский путь за-Иорданские земли, Галилею языческую. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.» (Исайя 9:1,2).

Что такого нам не договаривает Церковь, считая что Иисус пришел по плоти от Давида, хотя на самом деле Писание утвержденное Церковью, нам доказывает обратное. Иисуса, фарисеи считали пришедшим из Галилей, а в других местах, называли Его самарянином, или назореем.

Пренебрежительное отношение к тому, кого считали угрозой своей власти над умами людей практиковалось во все времена существования человечества как средство подавления его авторитета. Имея Библию, человек в праве сам решать - изучать её или покорно следовать за «слепым поводырём» (Луки 6:39).

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"⁵³ вы(израильтяне), которые приняли Закон при служении Ангелов ..."(Деяния,гл.7) :declare:

---

Что хотели этим сказать?

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Как ваш ответ помог?
Вы приняли Христа как Сына Божиего или как Иисуса рожденного от Девы? Или может так, приняли Христа как Сына Божиего, а Иисуса как Сына Человеческого? Тем более мы знаем что Моисею являйся в телесном виде Господь, в расселине, так понимаю Иисус, только со спины. А второе свидетельство как раз то что происходило при крещении, когда на человека Иисуса, сходил Сын Божий, уже в телесном виде, которого в своё время видел Моисей?

---

Наше принятие Н.З. похоже на принятие лицензионного соглашения. Прокручиваем до конца не читая и кликаем "Я согласен".
Вера идёт впереди разума. Потом приходит время изучения.
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:20,21)

До того, как Он родился и Ему родители нарекли имя, Он не был Иисусом.
После того, как Он воплотился, в какой-то определённый момент Бог сделал Его Помазанником:
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2:36)
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян.10:38)

Как видите, авторы Библии различают эти понятия и вкладывают в них особый смысл. Если это так, то эта разница в заложенном смысле имеется и в других местах. Например:
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)

А здесь иначе: Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, (Рим.15:8).

Мы выяснили. что в Библии есть разница между значением слова "Иисус" и "Христос". Буду рад, если вы найдёте богословский текст, где тоже прослеживается это различие. Потому что в ранних упоминаниях светских историков - у Тацита и у Светония "Христос" является именем. И для религии это не имеет особой важности. А вот для духовной жизни имеет.
У Павла более 200 раз применяется фраза "во Христе", "в Нем" и т.п. Это то же самое, что термин "блаженны" в Нагорной проповеди. И это то же самое, что и "мудрый" в Притчах Соломона. Эти вещи относятся к внутренней жизни человека. На эти вещи, описанные в Библии, можно опираться при различении истины от отклонений от истины. На эти вещи можно опираться при принятии решений, чтобы жить благочестивой жизнью в благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Буду рад, если вы найдёте богословский текст, где тоже прослеживается это различие.

---

Спасибо за ваше разъяснения, доходчиво и по еврейский. Что касается текстов, они больше звучат в пророчествах которые понимают по разному, от чего и сложности. Но есть тексты которые твёрдо разделяют в тех событиях, Христа и Иисуса. К примеру приводимый мной неоднократно текст из Петра; Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.(2Петр.1:17)
В этом тексте Пётр не просто упоминает гору и преображение с гласом с небес, но и показывает нам, что во время крещения Иисусу был глас, тоже глас, который они слышали будучи с ним на горе. Разница только в небольшом, а именно в том что, глас с небес был сказан Иисусу человеку о Сыне Божием, который нисходил на Него. Не в одном из Евангелие не показано куму был глас или обращения, а Пётр это нам поведал. Тем самым показал что Бог Евреев, сходил на Иисуса в виде Сына Божиего в телесном виде. Думаю Господу управляющим временем не составило сложности в начале создать небо и землю, там где она еще была безводна и пуста, так как не было её еще в том виде, которой мы её знаем, прожить духовно все то, что мы после прочли в Книге, приобрести вид человека и начать создавать все из воды и водою, будучи человеком. Если понимать так, как я это предлагаю, становится понятно многое, как и то что никто не восходил на Неба, как только сшедший с небес Сын Человеческий. Тогда и образ и подобие Божие у человека по которому он был сотворен и создан, имеет объяснения, как пророчества которые давлюсь, как Господом, так и Пророками Его. Все дело в первой строке книги Бытия. В начале желания, после творения, вначале свет, после всё из этого света.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Спасибо за ваше разъяснения, доходчиво и по еврейский. Что касается текстов, ...

---

Не спешите делать выводы. Богословие требует очень крепких мозгов для того, чтобы удерживать в голове много противоречивых идей. Объяснения объединяют факты друг с другом, помогают их запомнить, дают им больший смысл. Опасно это тем, что укрепляет нас в иллюзии понимания.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Не спешите делать выводы. Богословие требует очень крепких мозгов для того, чтобы удерживать в голове много противоречивых идей. Объяснения объединяют факты друг с другом, помогают их запомнить, дают им больший смысл. Опасно это тем, что укрепляет нас в иллюзии понимания.

---

Дело в том что я не богослов. Им мешает чрезмерная грамотность, а мне она не мешает. Что по вашему я должен сделать чтобы спастись? Я для себя понял, что должен делать то что подсказывает сердце, это мой внутренний человек. Если мне докажут обратное и то, обратное будет твердым и неоспоримым, мой внутренний человек изменится.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Дело в том что я не богослов. Им мешает чрезмерная грамотность, а мне она не мешает. Что по вашему я должен сделать чтобы спастись? Я для себя понял, что должен делать то что подсказывает сердце, это мой внутренний человек. Если мне докажут обратное и то, обратное будет твердым и неоспоримым, мой внутренний человек изменится.

---

Если человек взаимодействует с Богом, то он уже занялся богословием.
Как-то попалось замечание, что люди приходят в церковь с вопросом как избежать ада. И после того, как получают ответ, больше никаких вопросов не задают.
В Н.З. "спасение" чаще всего имеет смысл призвания, и реже - в значении процесса обожения. Нам нужно и то, и другое. Так понимаю, что с первым значением у вас всё в порядке. Это был старт.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Нам нужно и то, и другое. Так понимаю, что с первым значением у вас всё в порядке. Это был старт.

---

Никто не знает с чем у него порядок, а чем нет. Прошу и получаю, получая стараюсь применять.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Что хотели этим сказать?

---

То, что и сказал Стефан: там были Ангелы(не Бог).

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

...Я для себя понял, что должен делать то что подсказывает сердце, это мой внутренний человек...

---

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено"(Иер.17:9)

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Никто не знает с чем у него порядок, а чем нет. Прошу и получаю, получая стараюсь применять.

---

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)
Думаю, что вы признаете о себе, что вы слушающий и верующий. Если так, то должны признать и следствие. И если это не спасение, то дайте объяснение того, что вы называете спасением.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24)
Думаю, что вы признаете о себе, что вы слушающий и верующий. Если так, то должны признать и следствие. И если это не спасение, то дайте объяснение того, что вы называете спасением.

---

Я признаю следствие, и не сомневаюсь в словах Иисуса. Никто не знает какой дух в человеке, лучше самого человека, в ком дух прибывает. Зачем мне вера, если я не верю в следствие. Наш отец Авраам и дела должны делать соответственные его делу. Но мы даже делая дела праотца, не всегда знаем порядок это или нет. Иначе зачем Апостол пишет что, умом удовольствие находит в законе Божием, а плотью служит закону греха. Согрешая по причине плоти, мы не согласны умом, с этим механизмом. Так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

То, что и сказал Стефан: там были Ангелы(не Бог).

---

Каждый пока останется при своём мнении, пока не родится искусный и не объяснит всё как было.

Цитата:

---

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено"(Иер.17:9)

---

И в это правда есть, но человеку многое сходит с рук, за то что он человек. Потому и любит Бога нас, что мы такие и становимся другими. Ибо не только больной имеет нужду во враче, но и врач имеет нужду в больных.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Каждый пока останется при своём мнении, пока не родится искусный и не объяснит всё как было...

---

Как говорил И.Христос: "...если бы кто и из мертвых воскрес, -не поверят"(от Лк.16:31)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как говорил И.Христос: "...если бы кто и из мертвых воскрес, -не поверят"(от Лк.16:31)

---

Точно так, как сказал Брат.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Точно так, как сказал Брат.

---

Так вот и верьте Брату Стефану! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так вот и верьте Брату Стефану! :yes4:

---

Верю и Иисусу и Павлу, и Моисею, всем братьям верю.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Верю и Иисусу и Павлу, и Моисею, всем братьям верю.

---

А Стефану, исполненному Духом Святым, -верите?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А Стефану, исполненному Духом Святым, -верите?

---

Так же как и Моисею, другу Божиему.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Так же как и Моисею, другу Божиему.

---

Ну, тогда -порядок! :smile4: