Откр. 10:6.....времени уже не будет.....

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

---

Доброе утро, Miriam!
Конечно, время создал Бог, как и всякое творение Божие.
Что касается Откр. 10:6, то тут по разному можно толковать. Что времени вообще не будет как такового или что времени не будет для каких то наших дел, которые мы делали ранее.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

---

Доброго всем дня.

Хочется обязательно заметить, что если мы понимаем, что есть Божье Царство и там нет времени, то точно также в Царстве Божьем понимают, что на планете Земле есть время и ход истории.

Может имеется в виду, что не останется времени ждать и когда затрубит седьмой ангел, священная тайна — радостная весть, которую Бог объявил своим рабам, пророкам, — завершится?

Если внимательно прочитать контекст

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

....
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

---

Время и пространство - формы существования тварной материи.

Апостол говорит, что никакие изменения живой тварной материи (смерть, жизнь, воскресение), никакие тварные существа (Ангелы, Начала, Силы и т.п. тварь) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

---

Это сказано об окончании пророческого периода. Есть так называемые временные пророчества, из книги Даниила. Седьмой ангел трубит об окончании периода в 2300 вечеров и утр. После этого большого периода временных пророчеств больше нет. Мы вошли в период неизвестности, относительно того, сколько времени нам еще отпущено.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Доброго всем дня.

Хочется обязательно заметить, что если мы понимаем, что есть Божье Царство и там нет времени, то точно также в Царстве Божьем понимают, что на планете Земле есть время и ход истории.

---

Конечно, в Царствии не будет времени,значит и у времени есть время.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это сказано об окончании пророческого периода. Есть так называемые временные пророчества, из книги Даниила. Седьмой ангел трубит об окончании периода в 2300 вечеров и утр. После этого большого периода временных пророчеств больше нет. Мы вошли в период неизвестности, относительно того, сколько времени нам еще отпущено.

---

Не думаю,что это о пророчествах,потому что сказано,что не осталось времени,а у вас получается,что не осталось пророчеств.

ПС
А насчет периода неизвестности,так это в точку,скорее в период хаоса.
Однако успокаивает,что Богу все известно.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Время и пространство - формы существования тварной материи.

---

однако в физике есть другое понимание времени.
Эйнштейн утверждал,что в разных условия время меняет свои свойства и течет по-разному.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Конечно, в Царствии не будет времени,значит и у времени есть время.

---

Как известно, всё относительно. В Царствии Божьем может быть устроено так, что две реальности существуют параллельно. И это всё - Царство Божье, на данный момент нашего времени.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Конечно, в Царствии не будет времени

---

1000-летнее Царство Христа -Оно разве "безвременно"?!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

1000-летнее Царство Христа -Оно разве "безвременно"?!

---

но это ещё не Царство НЕБЕСНОЕ.
Кстати вам не кажется,что 1000-летнее царство Христа на земле.в нашем материальном мире,уже было и закончилось?
Около 1000-ти лет на планете расцветала вера в Христа,примерно после полного крушения Римской империи,потом началась эпоха Возрождения (греко-римского язычества) и затем эпоха Просвещения родившая атеизм.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Конечно, в Царствии не будет времени,значит и у времени есть время.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не думаю,что это о пророчествах,потому что сказано,что не осталось времени,а у вас получается,что не осталось пророчеств.

ПС
А насчет периода неизвестности,так это в точку,скорее в период хаоса.
Однако успокаивает,что Богу все известно.

---

Не осталось предсказанного времени. Время пришествия Христа не предсказано. Только события предшествующие ему. Мы вошли в период неопределенного времени, что должно нас особо мобилизовать, так как мы не знаем ни дня, ни часа, когда явится Сын Человеческий.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

однако в физике есть другое понимание времени.
Эйнштейн утверждал,что в разных условия время меняет свои свойства и течет по-разному.

---

Это не важно. Всё равно - характеристика материального, товарного

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но это ещё не Царство НЕБЕСНОЕ.

---

Вот это -новость,однако!...:yjos:
Как же это Царство Христа и Христовых может быть не Небесным, если Он сам восшел в Небеса и им обещал место с Ним -чтобы и они были там где Он?! :declare:

Цитата:

---

эпоха Просвещения родившая атеизм.

---

Как раз в эпоху безверия и должен прийти Христос как Царь Царства Небес: "Но Сын Человеческий придя -разве найдет веру на Земле?!" :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Это не важно. Всё равно - характеристика материального, товарного

---

ну так о том и речь,что время само тварно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вот это -новость,однако!...:yjos:
Как же это Царство Христа и Христовых может быть не Небесным, если Он сам восшел в Небеса и им обещал место с Ним -чтобы и они были там где Он?! :declare:

---

Он восшел к Отцу....но для пока Царствие Небесное не открыто.

Цитата:

---

Как раз в эпоху безверия и должен прийти Христос как Царь Царства Небес: "Но Сын Человеческий придя -разве найдет веру на Земле?!" :yes4:

---

может и так.....поживем-увидим.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?
Является ли время величиной созданной, имеющей начало и соответственно конец?
У Апостола Павла есть любопытные строки:

38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава

Если настоящее и будущее рассмотреть как характеристику времени,то по словам Апостола получается,что время тварно.
Кто что думает?

---

Ни какая другая тварь, думаю Апостол подчеркивает, как и тварь ещё кроме перечисленного.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

но это ещё не Царство НЕБЕСНОЕ.
Кстати вам не кажется,что 1000-летнее царство Христа на земле.в нашем материальном мире,уже было и закончилось?
Около 1000-ти лет на планете расцветала вера в Христа,примерно после полного крушения Римской империи,потом началась эпоха Возрождения (греко-римского язычества) и затем эпоха Просвещения родившая атеизм.

---

Тысячелетнее царство наступит после второго пришествия Христа, и будет оно на небе. Откр 20:6: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Тысячелетнее царство наступит после второго пришествия Христа, и будет оно на небе. Откр 20:6: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

---

И на земле!

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Тысячелетнее царство наступит после второго пришествия Христа, и будет оно на небе. Откр 20:6: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

---

да,похоже на то,что будет тысячелетнее царство со святым праведниками,которые воскреснут.
Однако откуда там появятся народы,которые за сатаной пойдут?

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава

Я думаю,что под первым воскрешением подразумевается обращение к Иисусу Христу праведных людей.
То есть смысл духовный, а не реальный.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

И на земле!

---

Нет! 1Фес 4:16-18: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да,похоже на то,что будет тысячелетнее царство со святым праведниками,которые воскреснут.
Однако откуда там появятся народы,которые за сатаной пойдут?

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морской.
Откровение Иоанна 20 глава

---

Они воскресли из мертвых по окончании тысячи лет, как и следует из этого текста: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Нет! 1Фес 4:16-18: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."

---

В этом фрагменте не имеется ввиду, что"так всегда с Господом будем" на облаках! А означает, что"всегда с Господом будем неразлучные"!
Что касается последних событий, в конце последней седьмины, воздушные сферы будут очищены для встречи Церкви с Господом на облаках, произойдет бракосочетание на небесах и воцарение, и в этот же момент ярость Божья изольется на землю, земля будет очищена и тогда Господь придет с Церковью восстановить царство Израилю, остаток Израиля примет Господа и Авраам вступит с остатком в наследие земли обетованной, которую ему обещал Господь, на тысячу лет!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Авраам вступит с остатком в наследие земли обетованной, которую ему обещал Господь, на тысячу лет!

---

Авраам -наследник Небесного Иерусалима:

"⁸ Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.⁹ Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;¹⁰ ибо он ожидал Города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог...
говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...¹⁶ но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город."(Евреям,гл.11)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Авраам -наследник Небесного Иерусалима:

"⁸ Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.⁹ Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;¹⁰ ибо он ожидал Города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог...
говорили о себе, что они странники и пришельцы на Земле...¹⁶ но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город."(Евреям,гл.11)

---

Вы когда приводите какие-то цитаты, хоть вдумываетесь в них, иногда! Я выделил и подчеркнул "которую имел получить в наследие"! К Вам вопрос"получил Авраам или нет?"

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

К Вам вопрос -"получил Авраам или нет?"

---

Ну, если Небесный Иерусалим уже есть -то и получил, а если Его ещё нет -то и нет.

"¹⁶ но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город"

Как известно Небесный Иерусалим приходит -после 1000 лет Христа:

"¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.² И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."(Откр.,гл.21)

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Они воскресли из мертвых по окончании тысячи лет, как и следует из этого текста: Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."

---

многочисленные народы воскресли?
А что же они такие не верующие,если сатана им хвостиком помахал и они подняли мятеж?:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται - времени уже не будет.

http://superbook.org/UBS/REV/rev10.htm[SIZE=4][COLOR=#5F0000][FONT=GrkU]

Перевод соответствует греческому тексту, поэтому попрошу не писать про современные переводы, которые не соответствуют греческому тексту.

Что значит "времени уже не будет"?

---

Тварный мир существует во времени и пространстве. Так Бог создал. Небыло ничего, потом большой взрыв и всё начало быть. А до взрыва ничего небыло. Также ничего не будет после Апокалипсиса, кроме невещественных сущностей, это Ангелы,бесы и наши бессмертные души. И да, конечно времени там нет

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

многочисленные народы воскресли?
А что же они такие не верующие,если сатана им хвостиком помахал и они подняли мятеж?:)

---

Анекдот:

Жил-был один грузинский мальчик Гоги. Когда он разговаривал, то всегда бил себя кулаком в грудь. Однажды это увидел один грузинский дедушка и спросил его: "Эй, Гоги, ты зачем всегда себя бьешь кулаком в грудь?". Гоги ответил ему, ударив себя кулаком в грудь: "характер такой!"...

И в Библии это выглядит также:

"10.Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности -будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа...

11 ...огонь пожрет врагов Твоих."(Исайя,гл.26) :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Тварный мир существует во времени и пространстве. Так Бог создал. Небыло ничего, потом большой взрыв и всё начало быть. А до взрыва ничего небыло. Также ничего не будет после Апокалипсиса, кроме невещественных сущностей, это Ангелы,бесы и наши бессмертные души. И да, конечно времени там нет

---

проблема в том,что время меняет свои свойства в зависимости от скорости например.
По теории Эйнштейна.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

В этом фрагменте не имеется ввиду, что"так всегда с Господом будем" на облаках! А означает, что"всегда с Господом будем неразлучные"!
Что касается последних событий, в конце последней седьмины, воздушные сферы будут очищены для встречи Церкви с Господом на облаках, произойдет бракосочетание на небесах и воцарение, и в этот же момент ярость Божья изольется на землю, земля будет очищена и тогда Господь придет с Церковью восстановить царство Израилю, остаток Израиля примет Господа и Авраам вступит с остатком в наследие земли обетованной, которую ему обещал Господь, на тысячу лет!

---

Очищение произойдет по окончании тысячи лет, после воскрешения, суда, и полного уничтожения нечестивых. Тогда земля будет обновлена и заселена праведниками.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

проблема в том,что время меняет свои свойства в зависимости от скорости например.
По теории Эйнштейна.

---

Скорость это когда объект перемещается в пространстве,а после Апокалипсиса не будет ни пространства ни объекта и времени тож...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

многочисленные народы воскресли?
А что же они такие не верующие,если сатана им хвостиком помахал и они подняли мятеж?:)

---

Потому что вера это дар, который они отвергли. Второе воскресенье - воскресенье нечестивых, которые воскреснут с тем же отношением к Богу и истине, с каким умерли. Они воскреснут для суда.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Очищение произойдет по окончании тысячи лет, после воскрешения, суда, и полного уничтожения нечестивых. Тогда земля будет обновлена и заселена праведниками.

---

Если исследовать Писание, то получается такая картина! Последняя седьмина и ее вторая заключительная часть в правлении антихриста, произойдут великие события!
1. Очищение воздушных сфер от дьявола Михаилом. Тайное взятие церкви перед концом второй половины седьмины, брак с Христом, в это время изливается гнев на всех оставшихся в живых, пробуждение Израиля, только остаток спасется!

2. Господь со своею Церковью придет на гору Елеонскую и положит конец истреблению иудеев, произойдет воскресение всех имеющих отношение к Христу, но не вошедших в число Церкви, так называемый суд. Достойные унаследуют в тысячелетнем царствии покой! Дьявол и вся его братья в темнице, чтобы не обольщал живущих в тысячелетнем царствии!

3.По окончании тысячелетнего царствия и существования этого неба и земли, пред самым его концом, будет выпущен из темницы дьявол, который вновь соберет как песок морской народы и пойдет против стана святых и придет к своему концу!
Небо и земля будут уничтожены и следа от них не останется! Откроется белый престол и Судья всех! Все от Адама и до последнего дня предстанут пред Богом и кто не был найден в книге жизни тот будет брошен в огонь где дьявол и вся его братья!
Бог создаст новое небо и новую землю и все войдут туда искупленные для жизни вечной!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ну, если Небесный Иерусалим уже есть -то и получил, а если Его ещё нет -то и нет.

---

Причем здесь Иерусалим. Мы говорим о земле обетованной, которая была обещана Аврааму, и он верою ходил по ней, так и не получив в наследство ни пяди! Наступит тысячелетнее царство, эта земля обетованная вступит в силу наследства Авраама, и он со всеми удостоившимися будет владеть ей!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Причем здесь Иерусалим

---

При том, что сказано, что Авраам ожидал Небесного Города Бога(а не Палестину)!

-Перечитайте,пож-та, ссылки с выделенными строками ещё раз - #24

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Если исследовать Писание, то получается такая картина! Последняя седьмина и ее вторая заключительная часть в правлении антихриста, произойдут великие события!
1. Очищение воздушных сфер от дьявола Михаилом. Тайное взятие церкви перед концом второй половины седьмины, ...

---

Все седьмины давно кончились, еще в первом веке. Вы все проспали. В топку это толкование.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Все седьмины давно кончились, еще в первом веке. Вы все проспали. В топку это толкование.

---

Вторая ее половина впереди! А в топку половина Писания выбрасывать нельзя!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

При том, что сказано, что Авраам ожидал Небесного Города Бога(а не Палестину)!

-Перечитайте,пож-та, ссылки с выделенными строками ещё раз - #24

---

Все святые ожидают небесного Иерусалима, впрочем это не для Вас, Вас там не будет!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Все святые ожидают небесного Иерусалима, впрочем это не для Вас, Вас там не будет!

---

Слава -Богу: долготерпеливому и многомилостивому!
-Хорошо, что Вы не Бог, а то бы вокруг никого бы уже давно бы не было, кроме Вас...:icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Слава -Богу: долготерпеливому и многомилостивому!
-Хорошо, что Вы не Бог, а то бы вокруг никого бы уже давно бы не было, кроме Вас...:icon_sad:

---

У Вас проблема в том, что Вы не как не можете отделить одно от другого! Мы ведем речь о наследстве Авраама обетованной земли, реальной а не духовной, а то что он ожидал небесный Град, это совсем другая история и с этим никто не спорит!

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Мы ведем речь о наследстве Авраама обетованной земли, реальной а не духовной, а то что он ожидал небесный Град, это совсем другая история и с этим никто не спорит!

---

Духовное -это и есть реальное, а плотское -это лишь образ того.

Павел сообщил то, что ожидал Авраам по вере(как и все другие "праведники ВЗ")... ничего другого("другой истории") он не ожидал -нету там про такое! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Вторая ее половина впереди! А в топку половина Писания выбрасывать нельзя!

---

В топку ваше толкование. С Писанием все в порядке.