Кто такие?

Мир вам форумчане, и читатели форума!

Цитата:

---

В Писании есть такое слово:
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1-Кор. 10:13

---

Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...

С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...

Цитата:

---

Вопрос темы звучит так:
Как называть тех, к кому обращено это слово Апостола?

---

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Мир вам форумчане, и читатели форума!


Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...

С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...

---

Дальше же написано, что бы не служили идолам. Это и к нам относиться, к тем кто покланяется трупам и ремешкам, с образами различных кумиров. Иисус пришел избавит от греха неверия, которым согрешили люди. Вот об этом нам и проповедует Апостол.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

из приведённого текста следует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...

С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...

---

Апостол обращается к коринфянам со словами предостережения об идолослужении(которое получается при употреблении христианами идоложертвенного в пищу), и обращает их внимание на грех идолослужения древних израильтян, которые и называются им "человеками", бывшими "образами нас":

"⁶ А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.⁷ Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: "народ сел есть и пить, и встал играть"...
¹⁴ Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения...
¹⁶ Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?... "
²¹ Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." (1Кор.гл.10)

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Удивительно, но из приведённого текста следует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...

С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...

---

Нет, из приведенного текста следует иное.
Искушение бывает человеческое или бесовское.
Вот Апостол и говорит, что вас, коринфян бесы еще не искушали. Нет ничего хитрого в этом искушении, оно произведено людьми.
Как из этого может следовать, что сама речь обращена не к людям?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Апостол обращается к коринфянам со словами предостережения об идолослужении(которое получается при употреблении христианами идоложертвенного в пищу), и обращает их внимание на грех идолослужения древних израильтян, которые и называются им "человеками", бывшими "образами нас":

---

Желаете через пищу и питье создать некую спасительную доктрину, ну, ну.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Вопрос темы звучит так:
Как называть тех, к кому обращено это слово Апостола?

---

Разве это главное в приведённом стихе? Смысл в том, чтобы бороться с искушениями, а не к кому обращено слово и как их называть. А обращено оно ко всякому, кто хочет одержать победу над грехом и искушениями.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Дальше же написано, что бы не служили идолам. Это и к нам относиться...

---

Спасибо за ответ.
Так кто вы в итоге, человек?

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Спасибо за ответ.
Так кто вы в итоге, человек?

---

Мама родила человеком, кем являюсь, только Господь знает.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Мир вам форумчане, и читатели форума!


Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...

С другой стороны, Он говорит слово "вас", которое явно указывает на уверовавшего и сознательно пожелавшего оставить свой грех...

---

Это послание адресовано церкви (людям) находившимся в Коринфе.

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Это послание адресовано церкви (людям) находившимся в Коринфе.

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

---

Ну да, а к вам тогда где обращение? По каким таким обращениям вы учитесь?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Апостол обращается к коринфянам со словами предостережения об идолослужении(которое получается при употреблении христианами идоложертвенного в пищу), и обращает их внимание на грех идолослужения древних израильтян, которые и называются им "человеками", бывшими "образами нас":

"⁶ А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.⁷ Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: "народ сел есть и пить, и встал играть"...
¹⁴ Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения...
¹⁶ Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?... "
²¹ Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." (1Кор.гл.10)

---

Спасибо за ответ!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Мама родила человеком, кем являюсь, только Господь знает.

---

Это плохо, что вы не знаете кто вы....

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

в итоге, человек?

---

"Человек" -это Израиль, а христиане принадлежат "Сыну Человеческому".

Когда они повторяют ошибки Израиля -их постигает "искушение человеческое".

Поэтому об Израиле сказано: "они были образы для нас -чтобы мы не были похотливы на злое, как они" и "чтобы не участвовали в трапезе бесовской как они -сделали тельца и "народ сел есть и пить" ". (1Кор.10:6,21)

Поэтому Иерусалимский Собор Апостолов и пресвитеров дал(среди прочего) для призванных из народов и Заповедь:
"воздерживаться от идоложертвенного".(Деяния,гл.15)

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Нет, из приведенного текста следует иное.
Искушение бывает человеческое или бесовское.
Вот Апостол и говорит, что вас, коринфян бесы еще не искушали. Нет ничего хитрого в этом искушении, оно произведено людьми.
Как из этого может следовать, что сама речь обращена не к людям?

---

Спасибо за ответ!
Почему Павел заостряет на этом внимани, говоря, ...вас постигло искушение не иное как человеческое?
Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.
Можно ведь было просто сказать - вас постигло искушение
Разумеете о чем я говорю?

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Это послание адресовано церкви (людям) находившимся в Коринфе.

1-е Коринфянам 1:2церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

---

Спасибо за ответ!
Нет Алла, церковь - это собрание веруюших-христиан, где все друг другу - братья и сёстры!
Они и освещенные во Христе, и призванные святые!
В общем, это некто, проживающие в телах человечков!

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.

---

Они ели идоложертвенное, думая, что это безобидно. Но Павел объяснил им, что это НЕбезобидно, поскольку они повторяют грех Израиля, который таким же образом оказался соучастником трапезы бесовской.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

В общем, это некто, проживающие в телах человечков!

---

Не об этом там речь -читайте окружающий контекст: после слов Павла "вас постигло искушение человеческое" -он сразу же объясняет им, что это искушение Израиля, поучаствовавшего в трапезе бесовской. И далее Павел объясняет коринфянам -почему этого нельзя допускать. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Человек" -это Израиль, а христиане принадлежат "Сыну Человеческому".

Когда они повторяют ошибки Израиля -их постигает "искушение человеческое".

---

Если христиане принадлежат Сыну Человеческому, значит они уже не люди-человеки, следуя вашей-же логике, а некто другие, проживающие в телах человеческих ...

Поэтому, говоря о искушении человеческом Апостол говорит к этим некто...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Не об этом там речь -читайте окружающий контекст: после слов Павла "вас постигло искушение человеческое" -он сразу же объясняет им, что это искушение Израиля, поучаствовавшего в трапезе бесовской. И далее Павел объясняет коринфянам -почему этого нельзя допускать. :declare:

---

Тогда возникает вопрос.
Почему Апостол говорит:
... вас постигло искушение не иное как человеческое..., зачем заострять на этом внимание?
Можно ведь сказать просто - вам постигло искушение.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Ну да, а к вам тогда где обращение? По каким таким обращениям вы учитесь?

---

К вам нигде, вы разве жили в ихнее время? Для нас сегодня остались только пророчества.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Тогда возникает вопрос.
Почему Апостол говорит:
... вас постигло искушение не иное как человеческое..., зачем заострять на этом внимание?
Можно ведь сказать просто - вам постигло искушение.

---

Просто искушение как у обыкновенных людей, не ангел же вы.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Спасибо за ответ!Почему Павел заостряет на этом внимани, говоря, ...вас постигло искушение не иное как человеческое?Говоря слово "вас", Павел имеет ввиду конкретных верующих, которые находятся в Коринфе.Можно ведь было просто сказать - вас постигло искушение Разумеете о чем я говорю?

---

Хотел подчеркнуть им, что они могут с ним справиться, если искушение бесовское, то наверное, сложнее будет? Сказать просто "искушение" мало было с точки зрения апостола, который составлял послание в Духе. Дал им уверенность, что смогут справиться с искушением, раз оно только человеческое.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

вас постигло искушение не иное как человеческое..., зачем заострять на этом внимание?
Можно ведь сказать просто - вам постигло искушение.

---

Апостол заостряет на этом внимание, чтобы призванные из народов(язычников) в Новый Израиль не повторили греховный Путь Ветхого Израиля(который был создан Богом как Человек/Адам-который и был прообразом согрешившего Израиля).

Именно это апостол и втолковывает им в приведенном им обосновании подобия греха Коринфян(евших идоложертвенное) и Израиля(разделившего трапезу с бесами) -предостерегая их, чтобы "Сын Человеческий" не был ими уподоблен искушенному и согрешившему "Человеку".

Цитата:

---

Сообщение от Anna

Просто искушение как у обыкновенных людей, не ангел же вы.

---

Отвечу вам так:

Цитата:

---

Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Пс. 81:6-7

---

Цитата:

---

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы - боги»?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание...
Иоанн 10:34-35

---

Из сказанного видим, что есть боги, а есть просто люди.
Так вот, если рассматривать то что говорит Апостол Павел о постигшем верующего искушении, а конкретно - о человеческом искушении, с точки зрения бога, то все становиться ясным - бога, постигло искушение человеческое, которое он в силах преодолеть!

Цитата:

---

Сообщение от Ибрагим Аббас

Хотел подчеркнуть им, что они могут с ним справиться, если искушение бесовское, то наверное, сложнее будет? Сказать просто "искушение" мало было с точки зрения апостола, который составлял послание в Духе. Дал им уверенность, что смогут справиться с искушением, раз оно только человеческое.

---

Согласен с вами - послание было составлено Апостолом в Духе, значит и обращение в данном стихе к верующим, тоже имеет свою определённую цель.

На мой взгляд, Павел говоря: ...вас постигло искушение, не иное как человеческое.., дает понять верующему, что он некто другой, отличный от человека, потому и человеческие искушения ему в силах превозмочь!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Апостол заостряет на этом внимание, чтобы призванные из народов(язычников) в Новый Израиль не повторили греховный Путь Ветхого Израиля(который был создан Богом как Человек/Адам-который и был прообразом согрешившего Израиля).

Именно это апостол и втолковывает им в приведенном им обосновании подобия греха Коринфян(евших идоложертвенное) и Израиля(разделившего трапезу с бесами) -предостерегая их, чтобы "Сын Человеческий" не был ими уподоблен искушенному и согрешившему "Человеку".

---

Это хорошо, что вы даете такие развернутые ответы, понятно что контекст в Писании важен для понимания того. что написано в нём.
Но давайте сузим наш с вами диалог до одного библейского стиха, обозначенного в стартовом посте.
Я думаю, что в данном случае, понять слово изложенное в стихе, возможно и без контекста.

В данном стихе, речь Апостола обращена к верующим-христианам, и эти верующие-христиане отличаются от обыкновенных неверующих людей-человеков, как небо и земля.

Иначе, если говорить обычному неверующему человеку о его человеческих искушениях, то получится какая-то тавталогия что-ли...

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Разве это главное в приведённом стихе? Смысл в том, чтобы бороться с искушениями, а не к кому обращено слово и как их называть. А обращено оно ко всякому, кто хочет одержать победу над грехом и искушениями.

---

Можете описать всякого, кто хочет одержать победу?
Кто этот всякий?

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Отвечу вам так:

Из сказанного видим, что есть боги, а есть просто люди.
Так вот, если рассматривать то что говорит Апостол Павел о постигшем верующего искушении, а конкретно - о человеческом искушении, с точки зрения бога, то все становиться ясным - бога, постигло искушение человеческое, которое он в силах преодолеть!

---

На земле богов нету, и даже апостолы имея Духа Святого ждали на усыновление

К Римлянам 8:23и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего


Вот когда их Бог усыновит тогда они и будут боги

Псалтирь 81:6Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Удивительно, но из приведённого текста соедует, что Апостол обращается своим словом вроде как и не к людям-человекам...

---

Многие отцы Церкви трактуют,что под словом человеческое имеется в виду малое,временное,видимое.
То есть Бог не пошлет искушения выше немощи человеческой (Ефрем Сирин)

Макарий Великий написал,что "существует не человеческое, но невидимое искушение и война".

Толкование на 1 Коринфянам 10:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/10/13/

Цитата:

---

Сообщение от Anna

На земле богов нету

---

Как это нету?
А вишну,кали, лешие, черти,барабашки там всякие?

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Можете описать всякого, кто хочет одержать победу?
Кто этот всякий?

---

Кто ещё не одержал.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Согласен с вами - послание было составлено Апостолом в Духе, значит и обращение в данном стихе к верующим, тоже имеет свою определённую цель.

На мой взгляд, Павел говоря: ...вас постигло искушение, не иное как человеческое.., дает понять верующему, что он некто другой, отличный от человека, потому и человеческие искушения ему в силах превозмочь!

---

Неужто апостол полагал, что они уже пророки Божии, или даже Ангелы?

Да, он или она другие, раз в вере, но они такие же человеки как все, со своими слабостями, но имеющими способность и стремление страсти и искушения преодолевать. Мотивация у них — по вере, следовать истине.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

если говорить обычному неверующему человеку о его человеческих искушениях, то получится какая-то тавталогия что-ли...

---

Это было сказано не "неверующим", а "Сыну Человеческому"(в котором благословлены язычники) об искушении Человеческом, то есть Израилевом - чтобы Он не повторил Его грешный Путь, который был дан Ему в наставление, как образ.
Именно об этом говорит контекст, который почему-то не учитывается. Без учёта контекста -можно насочинять много чего... -Вот так недавно Ибрагим Аббас напридумал, что сыны Заведеевы собрались сместить со своих мест Архангелов, находившихся слева и справа от Логоса...:neznama:

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Это плохо, что вы не знаете кто вы....

---

И вы не знаете, кто вы. Даже если допустить что вы знаете, что вы человек богобоязненный и праведный как Иов к примеру, все ровно, что вы можете сказать в своё оправдание Богу. Или может вы будите спорить с Ним? Человек это то, что было создано по образу Божию, вы являетесь таким в данное время?

Цитата:

---

Сообщение от Anna

К вам нигде, вы разве жили в ихнее время? Для нас сегодня остались только пророчества.

---

Какое пророчество именно нас спасает, про чаши гнева, про дракона, про точило гнева Божия и виноград который в том точиле. Может про три шестёрки и про просьбы святых о гневе с которым медлит Господь? Вас какое из этих пророчеств спасает?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это было сказано не "неверующим", а "Сыну Человеческому"(в котором благословлены язычники) об искушении Человеческом, то есть Израилевом - чтобы Он не повторил Его грешный Путь, который был дан Ему в наставление, как образ.
Именно об этом говорит контекст, который почему-то не учитывается. Без учёта контекста -можно насочинять много чего... -Вот так недавно Ибрагим Аббас напридумал, что сыны Заведеевы собрались сместить со своих мест Архангелов, находившихся слева и справа от Логоса...:neznama:

---

Возможно, вы не прочли моё сообщение №17.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

И вы не знаете, кто вы. Даже если допустить что вы знаете, что вы человек богобоязненный и праведный как Иов к примеру, все ровно, что вы можете сказать в своё оправдание Богу. Или может вы будите спорить с Ним? Человек это то, что было создано по образу Божию, вы являетесь таким в данное время?

---

Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "образ Божий"...
Поделитесь, что знаете об этом, возможно тогда, я смогу ответить на ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Если христиане принадлежат Сыну Человеческому, значит они уже не люди-человеки, следуя вашей-же логике, а некто другие, проживающие в телах человеческих ...

Поэтому, говоря о искушении человеческом Апостол говорит к этим некто...

---

Пребывающие в телах человеческих -человеки, а пребывающие вне плоти и крови -нечеловеки...

Но здесь речь Павла -совсем не об этом... В другом Послании Павел рассказывает и о различных видах тел, выдаваемых Богом после Воскресения.

Однако же даже сам Павел, пребывающий в греховном человеческом теле, страдал морально от того, что это греховное человеческое тело склоняло его делать то, чего он не хотел... (и радовался, зная, что в будущем Бог избавит его от этого тела, освободив от этого порабощения):

^"22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? -²⁵ Благодарю Бога моего: (Он избавит)Иисусом Христом, Господом нашим.)

Итак... я умом моим служу закону Божию, а плотию -закону греха."(Рим.гл.7)


Как видим, даже Павел был обычным человеком, желающим полностью(не только умом,но и телом) совершать святое служение Богу, но не могущим этого сделать полностью, поскольку греховная плоть -мешала этому... и ему приходилось страдать и бороться с этим!

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Какое пророчество именно нас спасает, про чаши гнева, про дракона, про точило гнева Божия и виноград который в том точиле. Может про три шестёрки и про просьбы святых о гневе с которым медлит Господь? Вас какое из этих пророчеств спасает?

---

С кем будет вести войну Сатана? Какие люди его больше всех интересуют?

Откровение 12:17И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Какие заповеди надеюсь знаете, а что такое иметь свидетельство Иисуса Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Anna

а что такое иметь свидетельство Иисуса Христа?

---

"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли"(Деяния,1:8)

Не имеющие Святого Духа -не могут быть свидетелями Христа...

Правда, после предоставления в свободный доступ для изучения людьми Священных Писаний - со "свидетельством Христовым" можно ознакомиться через книги Библии. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

На мой взгляд, Павел говоря: ...вас постигло искушение, не иное как человеческое.., дает понять верующему, что он некто другой, отличный от человека!

---

Ну вариантов не сильно много:
1. Животное
2. Человек
3. Ангел
4. Бес
5. Бог

Мне больше всего нравится первый вариант

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли"(Деяния,1:8)

Не имеющие Святого Духа -не могут быть свидетелями Христа...

Правда, после предоставления в свободный доступ для изучения людьми Священных Писаний - со "свидетельством Христовым" можно ознакомиться через книги Библии. :yes4:

---

Вы путаете свидетели и свидетельство.

Откровение 11:3И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище

Откровение 11:7И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их

Что они будут свидетельствовать 1260 дней (три с половиной года?)