Рождёный физически рождается в мир физический, а куда рождается рождёный Свыше?
Вид для печати
Рождёный физически рождается в мир физический, а куда рождается рождёный Свыше?
Рождённый свыше дух человека, рождается в теле человека.Цитата:
Сообщение от Concord
Молодое вино, вливают в мехи новые. Иначе рождённый свыше дух человеческий, прорвёт мехи ветхие.
Рожденный свыше рождается во Христа. Тут есть логическая взимосвязь - когда Христос входит в человека, то человек входит во Христа.Цитата:
Сообщение от Concord
Это одновременно и взаимопроникновенно. В Богословии это называется идеей Завета, т.е. когда двое становится одним целым. Это можно также отнести к отношениям мужа и жены, Христа и Церкви, Бога и человека, души и духа.
В жизнь вечную, в Царство Небесное рождается.Цитата:
Сообщение от Concord
А еще в Бога и Христа рождается и они в нём прибывают.
рожденный может войти в царствоЦитата:
Сообщение от tulip
значит может и не войти
- - - - - Добавлено - - - - -
по плоти рождается в видимый мирЦитата:
Сообщение от Concord
по духу в невидимый
потому рожденных нету
псевдо-рожденные все
После рождения свыше сразу идут на встречу Иисусу Христу, и постоянное место жительства будут иметь в Новом Иерусалиме.Цитата:
Сообщение от Concord
1-е Фессалоникийцам 4:15Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем
Дословное рождени свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа, мертвые воскреснут нетленными а живые изменятся
1-е Коринфянам 15:52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
Если не изменятся (не получат духовное тело) не могут подняться на встречу Иисусу Христу, только рождённые свыше могут подняться на облаках в сретение Господу.
Вы в школе учились? Изложение писали? Мысли свои учились излагать логически?Цитата:
Сообщение от Piroma
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.(Иоан.3:7)Цитата:
Сообщение от Dyx
Так вроде ВАМ это речь о самом человеке.
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)Цитата:
Сообщение от tulip
А что насчет входа в ЦБ?
- - - - - Добавлено - - - - -
А может ли рождёный Свыше вернуться с ЦН в мир или нет?Цитата:
Сообщение от Странник
Если бы все рождённые свыше сразу умирали, то в царствии Божием были бы только младенцы с сосками и в подгузниках, увлекающиеся всяким ветром учений по лукавству человеков...Цитата:
Сообщение от Anna
А плоды духа, рождённого свыше, после смерти взращивать?
А духовно расти мы уже не будем, раз сразу умрём?
В вечную жизнь.Цитата:
Сообщение от Concord
Правильно, человек должен изменится, получить духовное тело, без крови и без плотиЦитата:
Сообщение от Concord
1-е Коринфянам 15:50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
1-е Коринфянам 15:51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
Когда человек получит новое тело тогда он и родится снова (свыше)
Получается что никто не войдёт в Царство Божие?Цитата:
Сообщение от Piroma
Разве родиться и воскреснуть это одно и то же?Цитата:
Сообщение от Anna
Так ведь богатый юноша вечную жизнь имел, а в ЦБ войти не мог. Если бы он был рождён Свыше то Христос не сказал бы о невозможности богатому войти в ЦБ.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А разве человек не состоит из тела, души и духа?Цитата:
Сообщение от Concord
Иисус говоря Никодиму, говорил о рождении свыше: от воды и Духа.
Два рождения свыше: одно от воды, а второе от Духа.
Но ведь Писание не называет это рождением, а воскресением и изменением.Цитата:
Сообщение от Anna
Это получится что все спасёные войдут в ЦБ, а Писание говорит что всякий кто призовет имя Господне спасётся, но не всякий говорящий Господи, Господи войдёт в ЦБ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно состоит и это всё в совкупности называется человеком который и должен родиться.Цитата:
Сообщение от Dyx
Плоть от воды, а дух от Духа.Цитата:
Сообщение от Concord
Иисус разделил рождение свыше на два: 1. от воды и 2. от Духа.
От плоти рождается плоть, а от Духа рождается дух.
Есть первое и второе воскресениеЦитата:
Сообщение от Concord
Все кто принадлежит к первому воскресению воскреснут в духовном теле и будут царями и священниками (родятся свыше)
Откровение 20:4Затем я увидел престолы с сидящими на них людьми, которым дана была власть судить, и увидел я души тех, кто был обезглавлен за истину об Иисусе и слово Божье. Они не поклонялись ни зверю, ни изображению его и не приняли изображения его ни на лбах, ни на руках. Они возродились к жизни и царствовали вместе с Христом в течение тысячи лет.
Откровение 20:5 Остальные же мёртвые не возродились к жизни, пока не завершилась тысяча лет. Это - первое воскрешение мёртвых.
Откровение 20:6 Блажен и свят тот, кто причастен к первому воскрешению. Вторая смерть не властна над ними. Они будут священниками Бога и Христа и будут править вместе с Ним тысячу лет
Все рождённые свыше получат бессмертие и вторая смерть над ними не имеет власти.
Все они принадлежат Христу это Церковь Христа.
Второе воскресение произойдёт по окончании 1000 летнего Царства Откровение 20:7-15
Спасибо, хороший ответ.Цитата:
Сообщение от Dyx
Только ведь дух в человеке был и до Христа. Думаю что дух у всех появляется с рождением плоти.
Насчет этого я согласен с вами, просто я предполагаю что рождёные Свыше входят в ЦБ ещё при этой жизни.Цитата:
Сообщение от Anna
И надеюсь что мнения других людей поможет мне определиться.
Я вам напишу своими словами как это происходит.Цитата:
Сообщение от Concord
Бог для своего Царства избирает людей на протяжении целой истории человечества, а избирает их так что даёт им Духа Святого, этих людей Библия называет запечатленными.
2-е Коринфянам 1:22и отметил нас печатью Своею, хранимой в наших сердцах в залог того, что Он даст нам обещанное
К Ефесянам 1:13Через Него и вы были отмечены Духом Святым, Который Он обещал, когда услышали вы слово праведное и благую весть о спасении вашем и уверовали в Него
К Ефесянам 4:30И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления
Слова: «в день искупления» более понятные в Современном переводе
К Ефесянам 4:30И старайтесь не опечалить Божьего Духа Святого, ибо Он есть доказательство того, что Вы принадлежите Богу. Бог дал вам этот дар в знак того, что освободит вас, когда настанет час
А этот час настанет с приходом Иисуса Христа
Без Духа родится свыше нельзя, а они Духа проучили так что они рождены свыше, но в действительности все произойдёт когда настанет время. А это время настанет с приходом Иисуса Христа.
Все они умерли но первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа
1-е Коринфянам 15:23но для каждого будет свой черёд. Христос - первый среди воскресших, затем те, кто принадлежит Христу, когда Он придёт
И они уже воскреснут в Новом духовном теле (родятся свыше) Духа они имели и ничто им в этом не помешает.
Те которые принадлежат Христу и будут жить когда он придёт изменятся (родятся свыше) получат духовное тело, иначе не смогут идти на облаках на встречу Иисусу Христу. Мы обыкновенные люди не умеем ходить на облаках.
1-е Фессалоникийцам 4:16Ибо когда раздастся с небес громкий голос Архангела и прозвучит труба Божья, Сам Господь спустится с небес, и те, кто умер во Христе, восстанут первыми.
1-е Фессалоникийцам 4:17 После этого мы, живые, будем вознесены на облака вместе с ними, чтобы встретить в небесах Господа, и, таким образом, будем мы с Господом навечно.
Сегодня многие утверждают что они рождены свыше, но как то в Царство Небесное не идут, что им мешает если они уже рождены свыше? Они просто не могут в теле в котором находятся подняться в облака и идти к Иисусу Христу.Цитата:
Сообщение от Concord
Это видно как Иисус Христос уходил в небо
Деяния 1:9Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
Согласен с вами.Цитата:
Сообщение от Anna
А разве не может быть ЦБ и ПОД облаками?Цитата:
Сообщение от Anna
Все цари и священники будут находится в Новом ИерусалимеЦитата:
Сообщение от Concord
Откровение 3:12Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое
Новый Иерусалим на землю не сойдёт, он будет находится высоко в небе, поэтому апостол Павел говорит:
К Филиппийцам 3:20Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
К Галатам 4:26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам
Новый Иерусалим будет находится нам над головой как солнце сегодня
Откровение 21:23И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою
Я читала в апокрифах что этот город будет сиять в семь раз сильнее нежели солнце.
Так Павел вроде говорит что Вышний Иерусалим это Завет.Цитата:
Сообщение от Anna
24 Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Гал.4:24-26)
Два Иерусалима это два Завета. Вроде так выглядит писание Павла.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. (Откр.21:2,3)Цитата:
Сообщение от Anna
Вобще то это третий Иерусалим, потому что невеста ещё не может быть Матерью.
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.(Гал.4:26)
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира Матф.25:34Цитата:
Сообщение от Piroma
Я думаю что эти люди были рождены Свыше, иначе бы они не смогли наследовать Царство.
Вы какую-то глупость написали. Разве от двух, рождается обязательно два? Только один из двух может родить, а второй называется, отцом. Вода - человек (73% состомт из воды), Дух - Дух Божий и рождается новый, духовный человек. Этот человек, живет в теле и растет для Царствия Божия, так как оно, тоже духовно. Взрослые духовно, входят в Церковь Христа, ради чего и был замысел творения всего человечества.Цитата:
Сообщение от Dyx
1Пет 2:2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
Еф 4:13
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
1Ин 3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Еф 5:32
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
родиться надо чтобы сейчас войти в царство и быть в немЦитата:
Сообщение от Concord
а спастись можно без рождения
прощение грехов надо
рождение потом после суда
Вы сознательно исказили Св. Писание? Ведь сами делали разницу между Царством Божьим и Царством Небесным?Цитата:
Сообщение от Concord
Мф 7:21
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
кому прощены грехиЦитата:
Сообщение от Concord
Похоже, вы просто мастер передергивания, расчитывающий на необразованную публику. Конечно, человек состоит из: Духа, души и тела, однако дух может быть мертвым,Цитата:
Сообщение от Concord
Еф 2:1
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
Еф 2:5
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
Для того-то и нужно рождение свыше, что ветхий Адам умер, хотя был жив духовно до грехопадения.
а вы учились понимать прочитанное?Цитата:
Сообщение от tulip
если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
кто родится от Духа может войти но не вошел
рождение не рождает в царство
родился и надо идти в царство
Правильно брат, спасение и Царство это не одно и то же.Цитата:
Сообщение от Piroma
Дело в том что Матфей везде пишет Царство Небесное, а другие евангелисты те же самые истории называют Царством Божьим.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Иаков пишет что тело без духа мертво. А если дух мёртв то это всё равно что его нет, не может мёртвый дух делать живым тело.Цитата:
Сообщение от Владимир.
А такие люди существуют?Цитата:
Сообщение от Piroma
Откровение 21:9И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.Цитата:
Сообщение от Concord
Откровение 21:10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога
И что ему показал? Великий город Новый Иерусалим?
- - - - - Добавлено - - - - -
Царство Небесное, Царство Бога или просто Царство это одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Concord
Где написано, что тот богатый юноша имел вечную жизнь?Цитата:
Сообщение от Concord
18. И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19. Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20. знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».
21. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
(Св. Евангелие от Луки 18:18-23)
16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19. «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».
20. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
(Св. Евангелие от Матфея 19:16-22)
Здесь примечательно то, что Христос не говорит "вечную" (жизнь), а просто "войти в жизнь", наперекор запросу подошедшего про "жизнь вечную". И то: если хочешь войти. Так что юноша тот не имел вечной жизни, или она была под вопросом.
Как у вас вообще это умещается, вечную жизнь имеет, а в Царствие не может войти? Если имеет вечную жизнь, то есть, вторая смерть побеждена в нем, смерть духа... то значит в Царствие вошел уже, рожден свыше, от Духа, а не от плоти.Цитата:
вечную жизнь имел, а в ЦБ войти не мог