Вид для печати
Вардан мир вам. Я вам открою тайну, в христианстве нет братьев Иудеев ни Евреев, есть братья Израильтяне. А то, по вашему высказыванию про Иудеев может получиться так, что у нас братья мусульмане, буддисты и индуисты, могут появиться. Я бы отнесся серьезно к данному случаю. Можно даже темку открыть и услышать что нам братья по вере напишут.Цитата:
Сообщение от Vardan
И Вам мира Божьего.Цитата:
Сообщение от Житель
Открою Вам секрет: у меня могут быть братья среди других религий, точно также, как Господь Иисус Христос рассказал в притче о Добром Самаритянине.
Добрый Самарянин без веры в Христа, всего лишь Самарянин. Я думал мы говорим о духовных братьях, но если о плотских говорить, я все ровно не пойму как Иудей может быть братом тому, кто верит во Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я иногда слушаю одного хитрого Иудея, в Ютубе, пастора адвентистов, Александра Болотникова. Так вот, этот Христиан уже в наглую приходит к своим овцам, в еврейской капе, и называет себя евреем, уча людей христианской вере, с точки зрения Иудеев. Антихрист подобрался незаметно к верующим в Христа и учит правильной вере.
Неясно, какие проблемы, если иудей верит в еврейского Мессию?Цитата:
Сообщение от Житель
Проблема в том что если человек считает себя Иудеем и евреем, значит он не верит в Миссию. Да проблем никаких, кроме самообмана. Иудей это духовное состояние человека, с верой Иудейской. Еврей, это человек относящиеся к еврейскому народу, по закону, который был дан Моисеем. Одно и другое исчерпало себя для тех, кто принял Иисуса Христа Мессией, так как закон и пророки прорекли до Иоанна. Далее люди входят в другой народ, называется он Израиль, дети Авраама, Исаака и Иакова. Если люди по духу не принимают такого учения, они не поверили в Христа. Потому не было бы подозрительным, если верующий Иудей во Христа называл себя Израильтянином.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы шутите?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от Vardan
За такое мышление Бог наказал Израиль - и по сей день они не могут расхлебать его!
А самаритяне -точно также верят в того же Израильского Бога -ЙХВХ, как и иудеи, как и христиане... И возглашают то же самое - "Аллилуя!" (в отличие от мусульман, например). :declare:
Так что - как у Господа И.Христа не могли быть братья из других религий, так и у Его учеников не может быть братьев из других религий! :nea:
Более того, брататься с нехристианами -это всё равно что оскорблять Святой Дух Отца, через которого Он усыновил христианина, приобщив его к своей Святости и соделав его братом Господу Христу(а не нехристям):
"Ибо и освящающий и освящаемые, все — от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: «возвещу имя Твое братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя". (Евреям,гл.2) :starik:
да ладно....Цитата:
Сообщение от мипо
Каждый молится богу на собственный лад,
Всем нам хочется в рай и не хочется в ад,(Омар Хайям)
За это Израиль был наказан!... Вы того же хотите?!...Цитата:
Сообщение от Miriam
"кто исполнит волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь!" (И.Христос)
"К миру призвал нас Господь".Цитата:
Сообщение от мипо
Нужно стремиться к миру со всеми религиями и народами.
Мне кажется,что не нам судить кто и за что наказан.Цитата:
Сообщение от мипо
Это дело Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну конечно....Цитата:
Сообщение от Странник
Рим 12:18
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не вижу логической связи между предпосылкой и выводом. Обоснуйте ваше предположение.Цитата:
Сообщение от Житель
Довод бандерлогов: " Это правда. Мы все так говорим" не проходит.
Отмечу, что эти значения слов сформированы в начале 19 века и связаны с европейскими реформами Наполеона. В Библии не сильно другое, но можно исследовать.Цитата:
Да проблем никаких, кроме самообмана. Иудей это духовное состояние человека, с верой Иудейской. Еврей, это человек относящиеся к еврейскому народу, по закону, который был дан Моисеем.
Начну с фразы Господа:Цитата:
Одно и другое исчерпало себя для тех, кто принял Иисуса Христа Мессией, так как закон и пророки прорекли до Иоанна. Далее люди входят в другой народ, называется он Израиль, дети Авраама, Исаака и Иакова. Если люди по духу не принимают такого учения, они не поверили в Христа. Потому не было бы подозрительным, если верующий Иудей во Христа называл себя Израильтянином.
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. (Иоан.1:47)
Итак Он Сам использовал слово "израильтянин" в комплиментарном смысле. Поэтому такой комплимент как "израильтянин" ещё нужно достичь и оправдать.
Поясните фразу, что значит "принять Иисуса Христа Мессией". Мне кажется, что в ней выражено частичное понимание слов.
Это уже давно свершилось, мы можем(и обязаны) глядеть на то и извлекать для себя уроки:Цитата:
Сообщение от Miriam
"А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы". (1Кор.10:6)
Они называли своими друзьями то одних, то других из народов и показывали им свою преданность и дружбу, раздражив этим Бога настолько, что Он их полностью рассеял по народам, с которыми они дружили. :declare:
- - - - - Добавлено - - - - -
"По возможности быть в мире со всеми" -это одно, а дружить -это совсем иное!... и уж тем более называть себя их братьями! :nea:Цитата:
Сообщение от Странник
Не надо разбивать пост на предложения, якобы они несут разные смыслы мной написанные. Весь мой пост о том что Иудей и Еврей не христиане подтверждается Писанием. В одном случае, когда Иудей не является израильтянином, стоит обратится к ветхому завету к словам Господа.Цитата:
Сообщение от Diogen
И взял Ахия новую одежду, которая была на нем, и разодрал ее на двенадцать частей, и сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь Бог Израилев: вот, Я исторгаю царство из руки Соломоновой и даю тебе десять колен, а одно колено останется за ним ради раба Моего Давида и ради города Иерусалима, который Я избрал из всех колен Израилевых. (3Цар.11:30-32)
Вот это место в Писании отсекает Иуду на всегда от Израиля. Больше никогда не будет в Израиле колена Иудина. Потому Иуда не может претендовать на Миссию. Понятно объяснил?
Теперь что касается Евреев. Евреи народ который для своего обозначения как народности использует закон обрезания, без которого еврей не может быть таковым, по завету с Богом Евреев. Почему Евреи не могут быть христианами, да по тому что завет обрезания уже не действует в христианстве. А если кто то считает себя евреем и при том необрезанным, так это просто надуманность того человека. Тоже самое касается Иудеев, даже если пропустить тот факт что они исторгнуты из Израиля.
Что касается подлинного Израильтянина, так этими словами Иисус доказал то что Нафанаил не принадлежит роду лукавых и является Израильтянином, но не Иудеем. Почему же не подлинный Иудей, спасение же от Иудеев, а Израиль весь такой-никакой, погибший?
Хорошо, разбивать не буду, однако хотелось бы ещё услышать ответ на поставленный выше вопрос:Цитата:
Сообщение от Житель
Поясните фразу, что значит "принять Иисуса Христа Мессией". Мне кажется, что в ней выражено частичное понимание слов.
Павел о себе, что он: Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. (Рим.11:1)
А также и :Мы по природе Иудеи, а не ....; (Гал.2:15)
Как идентичность павла и с израильтянами и с иудеями соотносится с изложенной вами концепцией?
Тимофей был необрезанным, потом уверовал, а потом Павел его обрезал. Никаких проблем с верой. Кстати, эфиопская православная церковь практикует обрезание своих мальчиков на 8 день. Тоже - никаких проблем. Одно другому не мешает.
А вот колено Иудино в составе колен Израилевых:
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; .... двенадцать тысяч;
(Откр.7:4,5)
Человек называющий себя Иудеем и Евреем может принять Иисуса Христа Спасителем, но после принятия не может назваться Иудеем и Евреем. Так будет правильней.Цитата:
Сообщение от Diogen
Мне кажется,дело немного в другом.Цитата:
Сообщение от мипо
Евреи не просто стремились к дружбе с другими народами,но стремились стать такими же как они.
То есть перенять стиль жизни,перенять культурные и нравственные ценности и эти попытки обычно заканчивались крахом.
В Библии написано,что даже царя иудеи попросили,чтобы было "как у прочих народов".
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак, поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
1-я Царств
И получили бесноватого Саула.
Перед Второй Мировой евреи в Германии стали настоящими немцами,даже свой исконный язык забыли,создали некий идиш.
Думали,что сидят с немцами за одним столом, а на самом деле стали пищей на столе.
Мы тоже хороши,стремились встроиться в Западную систему, а тоже стали едой для Запада.
В Европу прорубили окно, бороды брили,европейские платья носили,французский язык учили.....на Запад отправляли самых талантливых и способных.....а потом через это окно к нам полезли захватчики и количество их легион.
В отличие от избранного Божиего Израиля, отступившего от своего Бога, мы не были таковыми!... И вот, что я Вам тихонечко скажу: до недавнего времени -в "Штатах", в каждом номере каждой гостиницы на тумбочке обязательно была положена Библия... и если бы Запад не разрушил бы "Советы" -мы бы тут теперь не смогли бы общаться на христианские темы! :declare:Цитата:
Сообщение от Miriam
кто это знает.Цитата:
Сообщение от мипо
В СССР на кухне о чем только не беседовали,их кухня была интернетом.
Кстати некоторые церкви работали, там пели студенты консерватории по праздникам.
Но наша беседа о другом,не так ли?
ПС
Кстати Библии в отелях спасают Америку от пожаров и проблем?
Вы нос то особо не задирайте перед Израилем.Цитата:
Сообщение от мипо
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя (Рим.11:17-21).
Конечно, тема очень серьёзная и заслуживает отдельного обсуждения.Цитата:
Сообщение от Житель
Сейчас очень занят, подробно отвечу в теме чуть позже.
Почему "перед Израилем", а не перед Богом?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от Странник
-"Бог гордым -противится, а смиренным -дает благодать!"(Иаков 4:6)
Перечитайте еще раз цитату Павла из моего сообщения #19.Цитата:
Сообщение от мипо
Может дойдет... :)
Я это знаю -родом оттуда... Вера в Бога там была снисходительно-презираема... так сказать -"удел неучей"... :declare:Цитата:
Сообщение от Miriam
Бога надо бояться, а не Израиля(тем более греховодного, который нам поставлен в пример -"чтобы нам не быть похотливыми на злое как они") - Он и отсекает, и прививает! :yes4:Цитата:
Сообщение от Странник
...А гордость -это, безусловно, не есть Добро (ибо "Левиафан -есть Царь всех сынов гордости").
Вы красноречиво промолчали по поводу цитат, где Павел называет себя и иудеем, и израильтянином. Раз нет возражений, то будем считать оба эти слова приемлемыми для уверовавших иудеев. А также обрезание вполне совмещается с верой в Мессию.Цитата:
Сообщение от Житель
С интересом узнал ваше мнение. Хотелось бы познакомится и с аргументацией. На основе какого принципа вы пришли к такому решению. Хочу узнать, вы так думаете, потому что вам так диктует ваша религия, или это такая особенность вашей национальной культуры.
По-прежнему не знаю вашего мнения по поводу смысла, который вы вкладываете во фразу "принять Иисуса Христа Спасителем", ранее она звучала иначе: "принять Иисуса Христа Мессией". Пожалуйста, поясните.
Шалом!Цитата:
Сообщение от Vardan
Изучаю книгу "Ненавидимы напрасно" о гонениях на христиан. Узнал, что геноцид против армян в Османской империи был по религиозной причине.
Связь такая, что Гитлер увидел, что христианский мир никак не отреагировал на геноцид армян, и поэтому набрался смелости таким же способом решить "еврейский вопрос" в Германии.
В 1878 г в Османской империи было 3 000 000 армян, В 1914 году - 1 500 000;
Во время 1 Мировой войны погибло от 664 000 до 1 200 000 армян. .
Хорошо, думаю что мы обязательно вернёмся к братству, тем более Иисус обозначил кто брат нам, верующим в Него и принимающим Его.Цитата:
Сообщение от Vardan
Что, взял и назвал себя Иудеем? А вы знаете что он этого не имел ввиду, имел виду что он проживал на территории Иудеи,(в четверти Антиповой), а проживающие там назывались Иудеянами, если только не принадлежали колену Иуды. Но будучи Иудеянином он не принадлежал колену Иуды, а тому и пишет что он из колена Вениаминова, а значит Израильтянин. Если у вас есть доказательство что Апостол был Иудеем, докажите это.Цитата:
Сообщение от Diogen
Не забудьте показать как и на какой основе становились Иудеями, где такое прописано в законе?
Я вам вроде написал что называющие себя Иудеями и Евреями не могут верить в Христа. Это лож с их стороны. Принять Иисуса Христа Спасителем или Христом, или Мессией это одно и тоже.Цитата:
По-прежнему не знаю вашего мнения по поводу смысла, который вы вкладываете во фразу "принять Иисуса Христа Спасителем", ранее она звучала иначе: "принять Иисуса Христа Мессией". Пожалуйста, поясните.
Если вы желаете услышать могут ли Иудеи и Еврей принять Христа, да могут, но уже не Евреями и Иудеями, а Израильтянами или христианами. Потому, к примру вы если Иудей или Еврей если таким себя величаете, вы не христианин и даже не Израильтянин. Это не я выдумал, такова история.
Я не понял? Кто это мы?Цитата:
Сообщение от мипо
Вот место, где Павел называет себя и Петра иудеем:Цитата:
Сообщение от Житель
сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
(Гал.2:14,15)
Да, в Н.З. "иудей" может быть использовано в нескольких значениях. Принадлежность к колену Иуды, житель провинции Иудея, и приверженец иудаизма.
Напомню, что Н.З. написан на греческом языке. Так вот греческое слово "иудайон", которое переводится как "иудей" впервые в истории появляется в маккавейских книгах. И оно обозначает тех, кто ведёт еврейский образ жизни. В противоположность тем же евреям, но "эллинизированным", живущими "по-язычески".
Апостол Петр считается в иудаизме великим праведником, в еврейском молитвеннике есть несколько молитв, приписываемых Петру.
Выше привел библейский пример, где называющие себя иудеями апостолы таки могут верить в Христа.Цитата:
Я вам вроде написал что называющие себя Иудеями и Евреями не могут верить в Христа. Это лож с их стороны. Принять Иисуса Христа Спасителем или Христом, или Мессией это одно и тоже.
Если вы желаете услышать могут ли Иудеи и Еврей принять Христа, да могут, но уже не Евреями и Иудеями, а Израильтянами или христианами. Потому, к примру вы если Иудей или Еврей если таким себя величаете, вы не христианин и даже не Израильтянин. Это не я выдумал, такова история.
"Одно и то же" - это не ответ. Объясните какой смысл вы вкладываете в "принятие Иисуса Христа Мессией и Спасителем". Иначе складывается впечатление, что в поисках "правильного" ответа вы самой сути то ли не понимаете, то ли не пережили.
Христианин - это экзоним. А мне необязательно соответствовать критериям внешних.
Религия у него весьма странная,полагаю самодельная,на иудейскую сильно похожая,отрицающая Воплощение Бога Слово во Иисусе Христе. А на счет национальной культуры, лучше не надо, вдруг он ещё русским окажется...Цитата:
Сообщение от Diogen
Ой вэй. Какой вы хитрец. Нашли же место из Нового Завета которое не в вашу пользу.Цитата:
Сообщение от Diogen
Что с сарказмом говорить Павел?
Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;(Гал.2:15) Почему с сарказмом, скажите? Да вот почему.
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.(Гал.2:16)
Сказав эти слова он приводит в пример Христа, дав понять что невозможно принять Христа и продолжать быть Иудеем.
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.(Гал.2:17)
В этих всех отрывках как раз и идет речь о том, что некогда принадлежащие закону Иудеев, узнав что делами закона не оправдывается никакая плоть, приняли Иисуса Христа оправдываясь верою. Укоряя Петра в Иудаизме, при том что Петр жил уже не по Иудейскому закону, принуждая язычников жить по Иудейский.
Павел никогда не принадлежал Иуде, только если закону, которому раньше быв грешником служил и гнал Церковь.
Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,(Гал.1:13)
Да, для Иудея это жёстко, осознавать что теперь как язычник должен принять Христа, а с ним поклонится Израилю Божию. Но ради вечной жизни думаю можно и отказаться от ветхого человека, в которого входил по обыкновению для многих и название Иудей.
Приведённое мною выше, как раз и говорить о принятии Иисуса Христа спасителем или Мессией. Принятие верою Христа Иисуса, отречение от ветхого человека. Принятие происходит также через ознакомление с Ветхим Заветом, в подлинности произошедшего.Цитата:
"Одно и то же" - это не ответ. Объясните какой смысл вы вкладываете в "принятие Иисуса Христа Мессией и Спасителем". Иначе складывается впечатление, что в поисках "правильного" ответа вы самой сути то ли не понимаете, то ли не пережили.
Нет вам не обязательно соответствовать, но если жить вечно с христианами в Божием Царстве захотите, придется присоединиться к обновлённому Израилю, где нет уде Иудея и Еврея.Цитата:
Христианин - это экзоним. А мне необязательно соответствовать критериям внешних.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто Русским окажется, Иисус что ли?Цитата:
Сообщение от Юханна
Воплотившийся (Ин:1.14) Бог Слово (Ин:1.1) есть Истинный Бог (1Ин:5.20)Цитата:
Сообщение от Житель
Иудеи в это не верят
Вы тоже в это не верите
Чем вы лучше/хуже иудея?
О чём бы там ни шла речь, истина заключается в том, что Павел называет и себя и Петра иудеями. И этого вы не опровергли.Цитата:
Сообщение от Житель
Вывод: уверовавший иудей может называть себя и других уверовавших иудеев иудеями. У христиан с этим не должно быть никаких проблем.
*Замечу, что Петр продолжал жить по иудейскому закону. В том месте спор возник не из-за нарушения Торы, а из-за нарушения закона, принятого на территории провинции Иудея. А именно: запрет есть иудеям вместе с неевреями. В Кесарии и Антиохии этот закон не действовал.
Спасибо, что начали объяснять. Замечу, что христос - это не обязательно спаситель.Цитата:
Приведённое мною выше, как раз и говорить о принятии Иисуса Христа спасителем или Мессией. Принятие верою Христа Иисуса, отречение от ветхого человека. Принятие происходит также через ознакомление с Ветхим Заветом, в подлинности произошедшего.
Что значит "принятие верою Христа Иисуса"?
Я вас не троллю, понимаете, от значения, вкладываемого в слова "христос" зависит согласие или несогласие иудеев с утверждаемым вами.
Из-за размытости понятия "христианин", будет очень много людей, считающих себя христианами и не вошедших в Божье Царство.Цитата:
Нет вам не обязательно соответствовать, но если жить вечно с христианами в Божием Царстве захотите, придется присоединиться к обновлённому Израилю, где нет уде Иудея и Еврея.
Кстати, Царством будет управлять Лев от КОЛЕНА ИУДИНА. Так что иудеи там будут.
С чего вы взяли что я не верю? Я заметил что вы порой встреваете в темы и обвиняете меня в чем то нелепом. С чего у вас сложилось столь испорченное состояние?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну зачем?Цитата:
Сообщение от Житель
Иисус Христос=Бог Слово(Ин:1.1)= ЙХВХ (Ин:18.6)
Вы в это не верите
Иудеи в это не верят
Чем вы лучше/хуже?
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от Diogen
Это, конечно, весьма печальная история... Но надо сказать, что вместе с армянами - было убито много греков и ассирийцем, а вместе с евреями - тоже очень много других народов пострадало в концлагерях и во время Второй Мировой. Слава Богу, что Он остановил эти убийства.
Но, в общем-то, в основе геноцида - лежит животное стремление грабить и убивать.
Армяне в Османской империи были самым большим национальным меньшинством. Армяне все были христианами. А вот ассирийцы - погибло 750 000, из них 250 000 христиан.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я не знаю где вы там увидели что Павел называет их Иудеями. Если посмотреть внимательно Павел использует сравнительный оборот речи, называя Петра Иудеем, но при всём этом намекая на образ жизни Петра. Так понимаю что Павел сравнил жизнь по старому и по новому, по Иудаизму и по Христианству. Почему так, да потому что если Петр жил не по Иудейский, в сравнении за законом Иудейским, зачем тогда других принуждает жить по Иудейский.Цитата:
Сообщение от Diogen
Павел обличает Петра, но чтобы это не показалось оскорбительным он и себя называет Иудеем. Но конечный результат утвердительный и бесповоротный
Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
Следуя из слов Павла я тоже вам могу задать как брату по вере вопрос. Неужели Иисус служитель греха?
Именно за такие дела и был обличен Петр. Так начиналось движение, с этим ничего не поделаешь.Цитата:
*Замечу, что Петр продолжал жить по иудейскому закону. В том месте спор возник не из-за нарушения Торы, а из-за нарушения закона, принятого на территории провинции Иудея. А именно: запрет есть иудеям вместе с неевреями. В Кесарии и Антиохии этот закон не действовал.
Не обязательно конечно мыслить что Христос пришел и спас народ свой от греха, это же не так важно как помазанник и царь. Но именно спасение народа от греха, было задачей Иисуса Христа. Я не буду напоминать что по мимо спасения народа с ним произошла истина и благодать. Этого вы тоже можете не учитывать.Цитата:
Спасибо, что начали объяснять. Замечу, что христос - это не обязательно спаситель.
Что значит "принятие верою Христа Иисуса"?
Я вас не троллю, понимаете, от значения, вкладываемого в слова "христос" зависит согласие или несогласие иудеев с утверждаемым вами.
Теперь что значит приятие верою Иисуса Христа.
Я вам предлагаю вспомнить случай с евнухом, Филипом. Помните как все происходило для язычника, Филип внаале ознакомил его с историей народа, закона, после чего уверовавший евнух крестился. Именно так происходит принятие верою Иисуса Христа.
Что вам до того, что кто то себя ошибочно прировнял к братству. Или вы не слышали что сын рабыни не наследует ничего?Цитата:
Из-за размытости понятия "христианин", будет очень много людей, считающих себя христианами и не вошедших в Божье Царство.
Кстати, Царством будет управлять Лев от КОЛЕНА ИУДИНА. Так что иудеи там будут
Вы писали что я не верю в воплощения Бога, а теперь вы же пишите что я не верю в то что Христос Бог Еврейский. Я устал уже писать о воплощении Бога Еврейского в Иисусе. Вы не внимательны и думаю что ваш интерес найти во мне "сепаратиста". Я на вашем месте ознакомился бы с моими постами и не перегружал свой ум ложными представлениями. Если вы чего то не понимаете, я всегда готов объяснить, так, как я это вижу. Но обвинять меня в том чего я не писал это мягко говоря бессовестно. В прочем я не в обиде на вас, не матом ругаете и уже здорово.Цитата:
Сообщение от Юханна