Вид для печати
Всех приветствую!
Мир вам.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)
Что является поношением Христовым?
Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?
Лопухин А.П.
Ст. 24-25 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение
Апостол как бы так говорит им: никто из вас не оставил ни царского двора, и двора великолепного, ни таких сокровищ, и не отказался быть царским сыном, когда это было возможно, как сделал Моисей. А что он не просто отказался от этого, апостол объяснил, сказав: отвержеся т.е., пренебрег, погнушался… (Злат.). - «Лучше захотел страдать с народом Божьим…» «Вы, говорит, страдаете сами за себя; а он предпочел страдать за других и добровольно подверг себя таким опасностям, тогда как мог бы и жить благочестиво, и пользоваться благами» (Злат.). - «Нежели иметь временное, греховное наслаждение…» Грехом называется здесь нежелание страдать вместе с другими: это, говорит, он считал грехом. Если же так, то великое благо - страдание, которому он добровольно подвергся, оставив царский двор. Он сделал это, провидя нечто великое (Злат.). - «Поношение Христово почел для себя богатством…» Что значит поношение Христово? То есть такое поношение, которое вы терпите, поношение, которое терпел Христос, или то, что он потерпел за Христа, когда злословили его за камень, из которого он извел воду: камень же, говорит, бе Христос (1 Кор. Х:4). Когда бывает поношение Христово? Когда мы, оставляя отеческие обычаи, терпим поругание, когда, страдая, прибегаем к Богу… Поношение Христово в том, чтобы терпеть до конца и до последнего издыхания, подобно как Сам Он терпел… Поношение Христово в том, когда кто терпит поношение от своих, от тех, кому благодетельствует… Жизнь, исполненная удовольствий, есть греховная, а исполненная поношений - Христова… (Злат.).
https://bible.optina.ru/new:evr:11:24
Поэтому, если кто – либо выносил в себе духа заблуждения и на его основании хулит и злословит Христа и Его последователей, у того в поношении не только люди, но Дух Истины, Дух Святой и Животворящий.
Зачем вам это? Знал ли он или нет, какая разница, главное что он сделал свой выбор на пути к Богу.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Лучше задайтесь вопросом: а вы бы так поступили, будь вы на месте Моисея?
Народ Божий это праведники. Моисей скорее всего принял поношение за Христа, не за тех сынов Израилевых. Но за будущих праведников, которые появятся при Христе благодаря той проповеди, которую Он преподаст от своего Отца Небесного.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В чем заключалось поношение Христа?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Его неправедно злословили за истину и правду. Клеветали на него. Гнали, били, надсмехались и убили.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
(Лук.6:22,23)
В чем еще состояло поношение Христа?
Этого более чем достаточно.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
Исчерпывающий ответ на вопрос темы.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Проблема одна: у кого хватит терпения его прочитать.
Я бы даже сказал, кому он вообще нужен этот ответ. А где разгул домыслов и фантазий, ахинеи от ветра головы своея, где эта изюминка делающая тему супер привлекательной?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
:)
Переведите понятие "христос" на русский.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
В Посланиях Павла "христос" обозначает новую жизнь внутри верующего.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
(Кол.1:27)
В этом отношении, Моисей страдал из-за/по причине помазания на его жизни.
Христос - предназначенный от Бога Помазанник Божий, который спасет народ свой от греха и погибели и установит Царствие Божие на земле, и будет царствовать. Но прежде Он пострадает.Цитата:
Сообщение от Diogen
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
(Лук.24:26)
Теперь давайте на основание всего вышесказанного и отвеченного ответим на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Какие поношения из поношений Христовых понес Моисей?
Начну отвечать на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Моисей вышел и отделился от фараона. Прообраз мира сего, с его привилегиями и удобствами. Перестал быть другом миру.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
(Евр.13:13,14)
И начал нести поругание за это и гонение. Встав на сторону Бога и Божьего народа. При этом был отвержен и своими.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)
Не плохое толкование. Согласен с ним.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Здорово. Вот только логически неверно ставить знак равенства, когда один и тот же субъект по обе стороны, а дополнения только с одной стороны. Или это перевод, или описание значения.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Какое значение в русском языке слова "помазанник"?
*Здесь развилка - то ли Иешуа уподобляется Моисею, то ли Моисей уподобляется Иешуа. Во всяком случае, они проживают подобный сценарий жизни.
Красиво сказано. Я бы еще добавил, что как Моисей умираетЦитата:
Сообщение от Diogen
по причине того, что не явил Святость Слова в Чис 20.12,
по причине греха народа (Пс 105.33), так и Иисус (уже Само Слово)
умирает из-за того, что не явил Синедриону Свою Славу,
как явил ее Апостолам на горе Фавор. Но если бы Иисус явил
Синедриону Свою Славу, то и не был бы распят за грех Адама.
Отсюда я делаю вывод: Синедрион мог бы поверить Иисусу без явления Славы
и помазать на земное Царство и тогда Иисуса мог бы заколоть какой-нибудь
радикальный зелот, недовольный мирной политикой Иисуса.
Вообще то в этом отрывке говорится о вере, коем семенем являлся Христос. Соответственно и поношение Христово, это вера в Бога.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Мог бы! Да.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но у Бога другой план. чтобы видели все концы земли спасение Бога нашего.
Тайное убийство сюда не вписывалось.
Скажите пожалуйста, почему не вписывалось тайное убийство ?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Разве все народы земли не ценят силу и бессмертие ?
Я вот например представляю, что после заклания радикальным зелотом,
Христос мог так же воскреснуть через три дня и уже преобразившись
в нетленное Тело явить всем народам Свою Славу, как ранее явил ее
на горе Фавор. И Ап. Павел пишет, что Христос вознесся во Славе в 1Тим 3.16.
Единственный недостаток я вижу лишь в том, что тогда не было бы основания
для упразднения закона Моисея, который как сказано дан на все века.
А так, закон убивший праведника оказался несовершенным и следовательно
подлежит замене более совершенным Учением.
А иначе Иисусу пришлось бы еще и строить страшный Храм Иезекииля
с животными всесожжениями.
Ваш довод логичен.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но он не единственный.
Господь устроил некую ДЕМОНСТРАТИВНОСТЬ в своей искупительной смерти не случайно и не без цели.
Я вижу ДВЕ таких цели.
1. Он облегчил проповедь апологетам.
Вы же знаете, что даже при такой ясной в истории картине, мусульмане пытаются ОТРИЦАТЬ САМ ФАКТ казни Исы. А теперь скажите, если речь шла бы о сикарии в темноте Гефсиманского сада, чего бы тогда ни сказали подобные отрицатели? Как бы тогда простому человеку не поверить, что Иса никогда и не умирал?
Теперь же ясно СЛИШКОМ ПРИЛЮДНО зафиксирован факт казни, смерти, погребения. Даны ссылки на множество ОЧЕВИДЦЕВ, включая евангелиста Иоанна.
Вот Он мертв - это раз. И в о гробе, не где-то в яме.
И вот гробница пуста,
а Он является живым - это два.
Тут аргументация апостолов любого века, вплоть до нашего НАПОЛНЯЕТСЯ жизнью и убедительностью. Разве не так?
2. И второе. Теперь каждый уверовавший, имеющий теперь возможность ПРЕДСТАВИТЬ себе картину Страстей, получает необходимый эмоциональный всплеск. Да, это душевное. но оно необходимо. В каком-то смысле всякому христианину нужно МЫСЛЕННО посмотреть фильм Гиббсона (условно скажем так). Любой рожденный свыше, обратившийся так или иначе сошлется. что был в его жизни момент именно этого эмоционального ПОТРЯСЕНИЯ, после которого он и принимает решение пойти за Господом Иисусом. После и под впечатлением этого и приходит молитва покаяния и посвящения себе Господу.
Но разве проблема привести мусульман в Храм Иезекииля и показать им Самого Иисуса сидящего на престоле Давида (Иез 43.7) во Славе ? И зачем Иисусу покидать Иерусалим в случае принятия Его Синедрионом ?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А как же слова Иисуса о том, что бремя Его легко и иго Его благо ?Цитата:
2. И второе. Теперь каждый уверовавший, имеющий теперь возможность ПРЕДСТАВИТЬ себе картину Страстей, получает необходимый эмоциональный всплеск. Да, это душевное. но оно необходимо. В каком-то смысле всякому христианину нужно МЫСЛЕННО посмотреть фильм Гиббсона (условно скажем так). Любой рожденный свыше, обратившийся так или иначе сошлется. что был в его жизни момент именно этого эмоционального ПОТРЯСЕНИЯ, после которого он и принимает решение пойти за Господом Иисусом. После и под впечатлением этого и приходит молитва покаяния и посвящения себе Господу.
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного,
пока с ними жених? (Мф 9:15)
Моисей не знал Иисуса Христа и для несведущих людей, читающих Библию в представленном переводе, смысл стиха Евреям 11:26 становится преткновением. Другие переводчики, знающие, что слово «Христос» переводится как «помазанник Бога» или человек, которому поручена особая миссия, перевели этот стих вариантом, который исключил преткновения и двоякий смысл.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
«Благодаря вере Моисей, когда вырос, отказался называться сыном дочери фараона и предпочёл страдать с народом Бога, вместо того чтобы испытывать временное наслаждение грехом. Ведь позор, который он терпел как помазанник, он счёл бо́льшим богатством, чем сокровища Египта...» (Евреям 11:24-26).
Что является поношением Христовым?
Это - трудности с которыми неизбежно столкнётся Божий особый служитель: «позор, который он терпел как помазанник». В глазах египтян отказ Моисея от чести называться сыном дочери фараона, от потенциальной возможности стать фараоном и приобщение к рабам - было настоящим позором.
Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?
Нет, он не знал Иисуса Христа, но сам стал помазанником (христом греч. или мессией евр.) когда принял поручение Бога вывести евреев из буквального Египта. Но, справедливо будет заметить, что прав тот, кто находит в Моисее признаки прообраза на Иисуса Христа.
1. Вы когда-нибудь проводили с людьми беседы апологетические? С доказательством, что Иисус истинно воскрес из мертвых?Цитата:
Сообщение от Николай Н
2. Вы пережили в жизни обращение к Господу, рождение свыше? Вы понимаете, что вкладывается в эти слова?
Есть и такое понимание "поношения Христово": Поношение Христово. И в Ветхом Завете Христос страдал в праведниках, как в Своих членах.
Я не проводил. И насколько себе это представляю, то ЦерковьЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
доказывает воскресение Христа приводя пример мученичества Апостолов,
пострадавших подобно Христу будучи твердо уверенными в своем воскресении.
Я не переживал одномоментных озарений свыше как в католичествеЦитата:
2. Вы пережили в жизни обращение к Господу, рождение свыше?
и в произошедшем от него харизматизме и считаю, что такие бурные эмоции
могут быть близки к прелести. Я бы сравнил откровение Господа ко мне
с дуновением тихого ветра, которое впервые получил во время
едино Крещения, когда Батюшка вдувал в меня Духа Святого.
Расскажите мне пожалуйста, что Вы вкладываете в эти слова ?Цитата:
Вы понимаете, что вкладывается в эти слова?
Лично я думаю, что таких рождений и возрождений и переходов
на более высокий духовный уровень может быть достаточно много,
так же как и охлаждений к Богу и духовных смертей может быть тоже много.
Спасибо за честный ответ.Цитата:
Сообщение от Николай Н
1. Это аргумент очень сомнительный. История знает много примеров совершенно БЕСПОЧВЕННОГО, беспредметного фанатизма. Люди нередко отдают (и, увы, забирают) жизнь за полную пустышку.
Мне, например, очень ПОНАДОБИЛОСЬ подробное рассмотрение вопроса о подлинности воскресения Христа. И ответ - главное, на что я хотел обратить Ваше внимание - заключается в том, что смерть и погребение Христа БЫЛИ никем не оспариваемыми, очевидными событиями. Что, соответственно, исключает тайное заказное убийство, при котором все концы опускаются в воду.
2. Я понимаю, что у всех все по-разному. И уж точно не говорю о какой-то множественности озарений.
Но сравнивая с тем, что сам пережил в юности, и с тем, о чем мне свидетельствовали другие христиане, скажу так: новым рождением свыше, обращением ко Христу является достаточно краткий и довольно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ момент в жизни, когда человек реально ощущает (или видит духовным зрением) один простой и великий факт: Христос пострадал и ради МЕНЯ ТОЖЕ. Эмоциями это не может не сопровождаться, и повторяться это тоже практически никогда не будет. Хотя отдельные напоминания в виде приходящей к человеку информации на ту же тему будут. Но всякий раз они воспринимаются, как НАПОМИНАНИЕ об УЖЕ состоявшемся рождении, но не как оно само.
Тихое ли дуновение или не очень - в данном контексте важно, что предмет веры и этого акта веры - это именно страждущий Христос. Это первое. И второе - это то, что данный Савл на своей Дамасской дороге или данный Августин под своей смоковницей встает на ноги с решительностью служения: Господи, что повелишь мне делать?
У евангельских христиан это все помещено в их молитву посвящения, которая постоянно печатается в брошюрках. Это, скажем так, относительно пустое занятие просто пропагандировать обращение ко Христу, но при том сама молитва выражает некий УНИВЕРСАЛЬНЫЙ христианский духовный опыт, который впоследствии христианин осознает и РАСПОЗНАЕТ, когда встречает его у других.
И это, конечно, не прелесть, поскольку, подчеркну - это РАЗОВЫЙ АКТ - акт одновременно призвания со стороны Бога, веры и решимости - в ответ со стороны человека.
3. Ну вот, собственно, незаметно для себя я и ответил Вам на это.
4. То, о чем я говорю - это не переход на новый духовный уровень. и снова подчеркну - это разовое событие.
Михаил Новоселов, будущий священномученик, тайный епископ, еще до революции, будучи мирянином, издал брошюру: "Забытый опыт христианского богопознания", где привел несколько примеров вот такого обращения к Богу крещеных православных христиан, которые именно пережили такое РОЖДЕНИЕ, а не врастали просто в церковную жизнь с детства.
Откровенно говоря, я не понимаю, причем здесь разговоры о каком-то духовном возрастании, и что именно в них вкладывается. Я пишу о том, как человек внезапно ощущает себя СОПРИЧАСТНЫМ к искуплению. Не понимаю и того, как это может происходить без эмоций. Да и того не понимаю, как ТАКОЕ может произойти дважды. Даже возвращение с покаянием, - буде таким людям оно понадобится, - это именно возвращение к старому и не забытому, а не обретение нового.
Но где же фанатизм у Апостолов, отрекшихся от Иисуса перед Его смертьюЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
и разочаровавшихся в Учителе не поразившем язычников жезлом Уст,
как сказано в Ис 11.4 ?
Но в случае принятия Синедрионом Иисуса и помазания Его на земное Царство, у Христа не было аргумента покидать землю, как собственно Апостолы и просили Его восстановить царство Израилю в Деян 1.6.Цитата:
Мне, например, очень ПОНАДОБИЛОСЬ подробное рассмотрение вопроса о подлинности воскресения Христа. И ответ - главное, на что я хотел обратить Ваше внимание - заключается в том, что смерть и погребение Христа БЫЛИ никем не оспариваемыми, очевидными событиями. Что, соответственно, исключает тайное заказное убийство, при котором все концы опускаются в воду.
Теперь я понимаю, почему у католиков и произошедших от них протестантов-харизматов принято так акцентировать человеческую природу Христа, которой Он пострадал.Цитата:
2. Я понимаю, что у всех все по-разному. И уж точно не говорю о какой-то множественности озарений.
Но сравнивая с тем, что сам пережил в юности, и с тем, о чем мне свидетельствовали другие христиане, скажу так: новым рождением свыше, обращением ко Христу является достаточно краткий и довольно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ момент в жизни, когда человек реально ощущает (или видит духовным зрением) один простой и великий факт: Христос пострадал и ради МЕНЯ ТОЖЕ. Эмоциями это не может не сопровождаться, и повторяться это тоже практически никогда не будет. Хотя отдельные напоминания в виде приходящей к человеку информации на ту же тему будут. Но всякий раз они воспринимаются, как НАПОМИНАНИЕ об УЖЕ состоявшемся рождении, но не как оно само.
Но разве Апостолы страдали меньше Христа, Который кстати будучи истинным Богом, всего лишь попускал Свои страдания ?Цитата:
Тихое ли дуновение или не очень - в данном контексте важно, что предмет веры и этого акта веры - это именно страждущий Христос. Это первое.
Да, я уже наслышан, что евангельские христиане почитают себя равноапостольными.Цитата:
И второе - это то, что данный Савл на своей Дамасской дороге или данный Августин под своей смоковницей встает на ноги с решительностью служения: Господи, что повелишь мне делать?
У евангельских христиан это все помещено в их молитву посвящения, которая постоянно печатается в брошюрках.
Однако евангельские христиане все никак не дорастут до подвига Франциска Ассизского с его стигматами.Цитата:
Это, скажем так, относительно пустое занятие просто пропагандировать обращение ко Христу, но при том сама молитва выражает некий УНИВЕРСАЛЬНЫЙ христианский духовный опыт, который впоследствии христианин осознает и РАСПОЗНАЕТ, когда встречает его у других.
И это, конечно, не прелесть, поскольку, подчеркну - это РАЗОВЫЙ АКТ - акт одновременно призвания со стороны Бога, веры и решимости - в ответ со стороны человека.
Да, я понимаю, что жестокосердный народ можно разжалобить только страданием человека подобного им.Цитата:
4. То, о чем я говорю - это не переход на новый духовный уровень. и снова подчеркну - это разовое событие.
Ну да, фактически народное жестокосердие и привело к революции.Цитата:
Михаил Новоселов, будущий священномученик, тайный епископ, еще до революции, будучи мирянином, издал брошюру: "Забытый опыт христианского богопознания", где привел несколько примеров вот такого обращения к Богу крещеных православных христиан, которые именно пережили такое РОЖДЕНИЕ, а не врастали просто в церковную жизнь с детства.
Я имел в виду постепенный переход от младенческого эгоизма к взрослому альтруизму.Цитата:
Откровенно говоря, я не понимаю, причем здесь разговоры о каком-то духовном возрастании, и что именно в них вкладывается.
Но если человек вернется к прежней греховной жизни, то это будет означать духовную смерть.Цитата:
Я пишу о том, как человек внезапно ощущает себя СОПРИЧАСТНЫМ к искуплению.
Поговорка такая есть: горячо возьмешься - быстро остынешь.Цитата:
Не понимаю и того, как это может происходить без эмоций.
А нам заповедано не ослабевать в усердии (Рим 12.11).
Ну а как же те же самые люди, крещеные в православии, расстреливали священников ?Цитата:
Да и того не понимаю, как ТАКОЕ может произойти дважды. Даже возвращение с покаянием, - буде таким людям оно понадобится, - это именно возвращение к старому и не забытому, а не обретение нового.
И что там старого могло остаться после такого смертного греха ?
Кстати, вот это Ваше высказывание мне только сейчас напомнилоЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
историю Св. Фаустины Ковальской, которая пребывала в часовне монастыря,
когда к ней явился Иисус и указав на Свое пронзенное Сердце велел написать икону - «Иисус, уповаю на Тебя»
У разных людей разный духовный опыт.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Разрешите Вам на эту тему больше не отвечать.
А мне очень понравился Ваш ответ о том, что Иисус умерЦитата:
Сообщение от Тимофей-64
такой страшной, мучительной смертью для того, чтобы разжалобить
этот жестокосердный народ и Своими ранами привести его к милосердию.
Я писал не это.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Чтобы "разжалобить" ЛИЧНО МЕНЯ И ВАС, - вот что я писал. С опыта, разумеется.
Но почему же разжалобить надо именно нас, а не жестокосердных Иудеев ?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
И если мы таки разжалобимся, то не проглотит ли нас Мировой Сионизм ?
Вы не сознаете, что до обращения ко Христу Вы - пища вечного огня? Были.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Жестокосердию иудеев прежде всего не надо ПОДРАЖАТЬ. Это самое опасное.
победитель дракона должен сам не стать драконом. это самая трудная его задача.