Не возненавидит отца своего и матерь,......

Лука 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Давайте сравним:

Мф.10:37
– «кто любит отца или мать более, нежели Меня».

Таким образом значение слова "ненависть" не имеет такого страшного значения как мы привыкли думать.

Иоанн Смолин,прот.1927г
Этим Господь не проповедует вражды к ближним, также как словами: «и не возненавидит самой жизни» не проповедует самоубийства. Здесь Господь ставит наши обязанности к Богу выше обязанностей к людям: Мф.10:37; но нисколько не освобождает от долга любви и забот о присных: 1Тим.5:8; Ин.15:13;19:26

Иоанн Кронштадский рассматривает данный стих от Луки в духовном плане:
Иже не возненавидит мать, жену… – то есть плотские требования их, как своего плотского человека мы должны ненавидеть – ветхого, греховного, противящегося спасительному учению Христову.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.14:26&r

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Лука 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Давайте сравним:

Мф.10:37
– «кто любит отца или мать более, нежели Меня».

Таким образом значение слова "ненависть" не имеет такого страшного значения как мы привыкли думать.

Иоанн Смолин,прот.1927г
Этим Господь не проповедует вражды к ближним, также как словами: «и не возненавидит самой жизни» не проповедует самоубийства. Здесь Господь ставит наши обязанности к Богу выше обязанностей к людям: Мф.10:37; но нисколько не освобождает от долга любви и забот о присных: 1Тим.5:8; Ин.15:13;19:26

Иоанн Кронштадский рассматривает данный стих от Луки в духовном плане:
Иже не возненавидит мать, жену… – то есть плотские требования их, как своего плотского человека мы должны ненавидеть – ветхого, греховного, противящегося спасительному учению Христову.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.14:26&r

---

Зачем вам сразу в эти высоты? Просто завтра на Литургию. Для начала

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Зачем вам сразу в эти высоты? Просто завтра на Литургию. Для начала

---

За столько лет в вере можно уже и до высот добраться.. А у вас всё "для начала", как у духовных младенцев.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Зачем вам сразу в эти высоты? Просто завтра на Литургию. Для начала

---

Эта фраза у многих вызывает вопросы, поэтому не стоит прятаться, надо обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Эта фраза у многих вызывает вопросы, поэтому не стоит прятаться, надо обсуждать.

---

Ничего в этой фразе сложного нет. Это о пути к Богу. Вы на путь встали и стоите в начальной точке. Шаг вперёд не делаете. Не продвигаетесь. Если продвинуться по этому пути,то дальше будет развилка на несколько путей. Один из путей это будет путь мирян. Во фразе, которая вас заинтересовала говорится о другом пути религиозных церковных радикалов. Вы, если захотите,то можете идти и по этому радикальному пути,но для этого нужно сперва стать религиозной и церковной. Нужно продвинуться сперва

Цитата:

---

Сообщение от Алан

За столько лет в вере можно уже и до высот добраться.. А у вас всё "для начала", как у духовных младенцев.

---

Вы думаете, что идёте своим путём,хотя этим путем до вас уже ушли многие сотни миллионов. Некоторые,идя этим путем погибли, о них мы знаем. Что стало со всеми остальными нам не известно,мож.кто-нибудь и дошёл

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ничего в этой фразе сложного нет. Это о пути к Богу. Вы на путь встали и стоите в начальной точке. Шаг вперёд не делаете. Не продвигаетесь. Если продвинуться по этому пути,то дальше будет развилка на несколько путей. Один из путей это будет путь мирян. Во фразе, которая вас заинтересовала говорится о другом пути религиозных церковных радикалов. Вы, если захотите,то можете идти и по этому радикальному пути,но для этого нужно сперва стать религиозной и церковной. Нужно продвинуться сперва

---

непонятно что сказать-то хотели?
Какой ДРУГОЙ путь церковных радикалов в этой фразе.когда я цитировала выше комментарии Отцов Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

непонятно что сказать-то хотели?
Какой ДРУГОЙ путь церковных радикалов в этой фразе.когда я цитировала выше комментарии Отцов Церкви.

---

Цитировали весьма выборочно. Фраза о отречении себя и своей жизни."Если хочешь быть СОВЕРШЕННЫМ,пойди продай имение свое, деньги раздай нищим и гряди вслед за Мною". Радикально! Разве не так? Вот об этом фраза. Иоанн Кронштадтский радикал ещё тот. Хотел идти путем радикалов. Не дали. Женили. Но, будучи радикалом,Прп. Иоанн всё же воплотил свой радикализм, отказавшись от супружеских отношений. Возненавидел плоть т.с. Об этом и пишет. Читайте внимательно

Лука 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Почвму бы нв воспринимать стих так, как он есть. Что за лицемерие. Толкуем то, что по нраву.
Ну черным по белому написано. Если для вас Бог один из многих, то грош вам цена.

Цитата:

---

Сообщение от N Step

Лука 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Почвму бы нв воспринимать стих так, как он есть. Что за лицемерие. Толкуем то, что по нраву.
Ну черным по белому написано. Если для вас Бог один из многих, то грош вам цена.

---

тогда будет противоречие в Евангелиях, а это невозможно.

СРАВНИТЕ:

от Матфея 10:37

37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…

Ненависть означает противоположность любви,таким образом Лука написал антоним слову любовь.
Типа: правда-ложь,свет-тьма,добрый-злой.любить-ненавидеть.....

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Цитировали весьма выборочно. Фраза о отречении себя и своей жизни."Если хочешь быть СОВЕРШЕННЫМ,пойди продай имение свое, деньги раздай нищим и гряди вслед за Мною". Радикально! Разве не так? Вот об этом фраза. Иоанн Кронштадтский радикал ещё тот. Хотел идти путем радикалов. Не дали. Женили. Но, будучи радикалом,Прп. Иоанн всё же воплотил свой радикализм, отказавшись от супружеских отношений. Возненавидел плоть т.с. Об этом и пишет. Читайте внимательно

---

Думаю, что имеет смысл почитать комментарии и других отцов Церкви, тогда вы увидите, что нет большой разницы с Иоанном Кроншадтским.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Лука 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Давайте сравним:

Мф.10:37
– «кто любит отца или мать более, нежели Меня».

Таким образом значение слова "ненависть" не имеет такого страшного значения как мы привыкли думать.

Иоанн Смолин,прот.1927г
Этим Господь не проповедует вражды к ближним, также как словами: «и не возненавидит самой жизни» не проповедует самоубийства. Здесь Господь ставит наши обязанности к Богу выше обязанностей к людям: Мф.10:37; но нисколько не освобождает от долга любви и забот о присных: 1Тим.5:8; Ин.15:13;19:26

Иоанн Кронштадский рассматривает данный стих от Луки в духовном плане:
Иже не возненавидит мать, жену… – то есть плотские требования их, как своего плотского человека мы должны ненавидеть – ветхого, греховного, противящегося спасительному учению Христову.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Lk.14:26&r

---

19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
23 И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.
(Матф.8:19-23)


3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и
..... соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник,
.... Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
... исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
(Иез.18:3-25)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

1
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
... исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.5)

---

Да,мы все воины битвы,которая ведется в душах людей и грех мы должны ненавидеть,даже если видим грех в самых близких людях.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да,мы все воины битвы,которая ведется в душах людей и грех мы должны ненавидеть,даже если видим грех в самых близких людях.

---

Простите, но несколько возражений:

1. Это тот случай, когда слово "мы" нежелательно употреблять ко всем.

2. Сначала надо победить грех в себе.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Да,мы все воины битвы,которая ведется в душах людей и грех мы должны ненавидеть,даже если видим грех в самых близких людях.

---

А вот это вряд ли. Я никогда воином не был и никогда не стану. И пусть облачаются клоуны кто в волка, а кто то в лису. Мицар (Всадник) из меня не получится. Это потеря нервов, времени и кучи зеленых бумажек. Я ни с кем не воюю, и не ищу себе врагов. Своих родственников я уважаю, понимая что безгрешных в этом мире нет.

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Простите, но несколько возражений:

1. Это тот случай, когда слово "мы" нежелательно употреблять ко всем.

2. Сначала надо победить грех в себе.

---

Но ведь грешны все.
Мы все грешны....так ведь?
А в других людях недостатки всегда виднее.:)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

А вот это вряд ли. Я никогда воином не был и никогда не стану. И пусть облачаются клоуны кто в волка, а кто то в лису. Мицар (Всадник) из меня не получится. Это потеря нервов, времени и кучи зеленых бумажек. Я ни с кем не воюю, и не ищу себе врагов. Своих родственников я уважаю, понимая что безгрешных в этом мире нет.

---

Хотим мы или не хотим, но воином Божиим быть обязаны.
То есть бороться за Божии заповеди,за веру.
Принято говорить: любви грешника,но ненавидь грех.
Однако грех не бывает вне человека,не бывает лжи,убийства,воровства....без человека.
Проводником грехов являются люди.....Однако именно грешников спасает Иисус.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Хотим мы или не хотим, но воином Божиим быть обязаны.
То есть бороться за Божии заповеди,за веру.
Принято говорить: любви грешника,но ненавидь грех.
Однако грех не бывает вне человека,не бывает лжи,убийства,воровства....без человека.
Проводником грехов являются люди.....Однако именно грешников спасает Иисус.

---

В армии не служил, оружие в руки не брал. Надеюсь что я понятно объяснил. Так было. Так есть. И так будет всегда.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

В армии не служил, оружие в руки не брал. Надеюсь что я понятно объяснил. Так было. Так есть. И так будет всегда.

---

вас кто-то призывает воевать за Бога оружием?:)

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

В армии не служил, оружие в руки не брал. Надеюсь что я понятно объяснил. Так было. Так есть. И так будет всегда.

---

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие (Еф.6:11-17).

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие (Еф.6:11-17).

---

Вот именно!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вас кто-то призывает воевать за Бога оружием?:)

---

И это очень хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

И это очень хорошо.

---

а если кто-то будет оскорблять нашего Господа и грозить вам оружием если вы не примите другого,то что.....принесете жертву идолу?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Но ведь грешны все.
Мы все грешны....так ведь?
А в других людях недостатки всегда виднее.:)

---

Привет Мириам!
Хочется понять, почему вы так думаете, можете объяснить?
Лично я, другого мнения.

Цитата:

---

Сообщение от Муж Божий

Привет Мириам!
Хочется понять, почему вы так думаете, можете объяснить?
Лично я, другого мнения.

---

Я конечно про себя написала и мне очень приятно,что вы думаете по другому.
Лично мне кажется.что многие люди (и я в их числе) имеют привычку себя оправдывать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а если кто-то будет оскорблять нашего Господа и грозить вам оружием если вы не примите другого,то что.....принесете жертву идолу?

---

А вы сейчас зачем про это? Заповеди Христа вы знаете.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил Малачи

А вы сейчас зачем про это? Заповеди Христа вы знаете.

---

Мф 10:34
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Мф 26:52
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

То есть защита себя и своих близких никак не отрицается Иисусом.

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
Евангелие от Луки 22 глава