Вид для печати
Вопрос такой: как аргументированго объяснить, о каком Писании идёт речь, т.е. что за Писание, могло предвозвестить Аврааму, если исходить из того, книга Закона целиком была дана на г. Синай Моисею, т.е. после Авраама? :smile:
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. (Гал.3:8)
Бог предвозвестил Аврааму. Павел неудобовразумительно выразился.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Да, у ап. Павла не в первый раз в посланиях, есть нечто «неудобовразумительное». (2 Петра 3:16) :yes4:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но тогда получается, что Бог возвестил Аврааму, что Он, т.е. Бог, верою, оправдывает язычников. Бог говорит о Себе в третьем лице, или как доложно было быть написано, чтобы было удобовразумительно?
А как "неудобовразумительность" ап. Павла, в данном стихе, соотнести с выражением "богодухновенность Писаний" ? Был правильно вдохновлён, но не точно написал вдохновлённую Богом мысль? :smile:
Павел ссылается на этот текст: Быт 12:3: "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные."Цитата:
Сообщение от Rassvet
Это понятно. Просто не совсем понятно, была ли это не точность в выражении мысли, или что-то другое, например, перевод?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Как бы, например, вы, сформулировали эту же мысль, если попытаться невыбрасывать слов из написанного в тексте греческой копии послания? Там, чисто грамматически слово "предовзвестило" относиться не к Богу, но к Писанию.
Вложение 4332
Вложение 4333
Возможно в той культуре Писание и Бог неразделимы? 2Пет 1:21: "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."Цитата:
Сообщение от Rassvet
Вот список книг относящихся к Писанию.Цитата:
Сообщение от Rassvet
1. Техилим (תהלים) — Псалтирь
2. Мишле (משלי) — Книга притчей Соломоновых
3. Ийов (איוב) — Книга Иова
4. Шир ха-ширим (שיר השירים) — Песнь Песней (Песах)
5. Рут (רות) — Книга Руфь (Шавуот)
6. Эйха (איכה) — Плач Иеремии (девятое ава)
7. Кохелет (קהלת) — Книга Екклесиаста (Суккот)
8. Эстер (אסתר) — Книга Есфири (Пурим)
9. Даниэль (דניאל) — Книга пророка Даниила
10. Эзра (עזרא) — включает в себя Книга Ездры и Книга Неемии
11. Дивре ха-йами́м (דברי הימים) — Книги Паралипоменон.
Что имел в виду Павел можно понять если знать что он подразумевал под термином Писание. Если он имел в виду Христа, который есть Слово Божие, то можно сказать что он солидаризовал свою проповедь со сказанным в Евангелии от Иоанна. А если знать хронологию появления посланий Павла и Евангелия от Иоанна, то можно с уверенностью утверждать кто из них первым назвал Иисуса Словом.
Вот, поэтому, я, по большому счёту, согласившись с вами, и предположил вариант, что ап. Павел не точно сформулировал то, что хотел сказать.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
К отдельным Писаниям Нового Завета, я не нашёл аналогичного подтверждения, как это мы видим в стихе (2Пет 1:21) относящегося к Писаниям Ветхого Завета. Т.е. этот стих подтверждает богодухновенность книг Закона, Писаний и Пророков.
Так же, можно найти аналогичное потдверждение книги Отровения Иисуса Христа данного через Иоанна. (Откровение 22:19), где тоже есть "печать богодухновенности", а вот к другим книгам, этого, как бы нет. Обращаю на это внимание не для того, чтобы, внести какие-то сомнения в истинность содержания Писаний Нового Завета, так, как написано:
Как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова. (От Луки 1:2)
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета... (2 Коринфянам 3:6)
Иными словами, "свидетельства очевидцев", на столько же истинны,
на соколько истинна и их способность быть служителями Нового Завета,
так, как и первое и второе - от Бога.
Получается, что "предания служителей слова", могут рассматриваться, как "богодухновенное слово".
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. (2-е Фесcолоникийцам 2:15)
С миром.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это понятно, об этом и идёт речь в (2Пет 1:21). Т.е. о богодухновенности Ветхого Завета, но я, как бы ищу подобное подтверждение относящееся, например к посланиям ап. Павла. :smile:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Вот, если вдруг, кто-то, скажет: а докажите какими либо местами Писаний Нового Заета, что послания ап. Павла - богодухновенны.
p.s.
О! Кое-что пришло на память в режиме реального времени.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия. (1-е Коринфянам 2:12-14)
Я думаю, что тут речь идёт о "Живом Слове", или о "Живом Писании".Цитата:
Сообщение от Rassvet
Например, апостолы называют себя "Живым Письмом" -это то же самое.
Иначе говоря, "Дело Веры" - это есть "Живое Письмо/Писание/Начертание".
Креативно, не спорю, но, как бы, немножко мудрёно.Цитата:
Сообщение от мипо
:smile:
Это так и есть... -"25 потому что немудрое Божие премудрее человеков"(1Кор.1:25)Цитата:
Сообщение от Rassvet
Здесь не о том, что Писание сказало обетование до Авраама. Здесь о том, что Писание сказало обетование о благословении для язычников до того, как это самое благословение стало реальностью.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Хорший ответ. Забираю себе. :yes4:Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы неправильно прочитали -там не так сказано... Там сказано, что Писание предвозвестило Аврааму то, что в Его Семени Богом благословятся все народы.Цитата:
Сообщение от Diogen
Если кто то действительно жаждет узнать о богодухновенности посланий Павла, то Господь обязательно откроет это.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Мтф. 5:6 "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".
Или вот еще:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Иоан.8:56-59)
Да, тут, как-то, по смыслу сказанного, действительно трудно разобраться, чтобы изъяснить иначе... Вы, оба, меня уже запутали! :37::xa-xa:Цитата:
Сообщение от мипо
Не переживайте так уж. Основной-то смысл понятен -то, что Бог предусмотрел Спасение для всех народов. :yes4:Цитата:
Сообщение от Rassvet
Спасибо брат, успокоили безутешную мою душу. :good2:Цитата:
Сообщение от мипо
Сегодня я понимаю этот стих так. Мы получили Писание в виде Ветхого и Нового Заветов. Оно включает в себя предсказание (предвидит) что Бог примет не только израильтян, но и людей из «всех народов». Аврааму было сказано как это произойдёт: «И через твоего потомка все народы земли обретут благословение..». (Бытие 22:18). Мы в 15-м стихе читаем, что это были слова ангела Иеговы. Все значимые для нас слова Бога произнесённые вслух дошли до нас в виде Священного Писания. У древних израильтян закон Бога был в виде Написанного Закона (Тора Моисея) и Устного Закона (Устной Торы). Оба вида были важны, но письменный никогда не изменялся. А что такое Устная Тора? Вот как это описано в одной книге: «...помимо Торы Моисея есть Тора Всевышнего. И если Тора Моисея зафиксирована в словах, - услада глаз наших, Тора Господа, оживляющая душу, - это и есть Устная Тора. И место её обитания – наши души. Эту Тору нельзя записывать. Её смысл содержится в нашем понимании Письменной Торы. Естественно, что каждое поколение будет понимать письменную Тору по-своему.» (Михаэль Коган). Апостол Павел противопоставил буквально написанному Закону на каменных скрижалях или свитках, духовный Закон, который Бог пишет на сердцах людей (2 Коринфянам 3: 1-3). Возможно, Аврааму Бог на его духовном сердце написал своё обещание о котором говорится в обсуждаемом сегодня стихе.... и это «Писание, предвидя,... заранее сообщило радостную весть Аврааму».Цитата:
Сообщение от Rassvet
Браво Ольга, я тоже подумала про устную Тору.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И ещё подумала про древнейшую Книгу Юбилеев,которую почему-то посчитали апокрифом несмотря на то,что тексты Книги Юбилеев найдены во многих древнейших рукописях(например в Кумранских).
Согласно Книге Юбилеев, в ней записано повествование ангела о нескольких поколениях первых людей на Земле. Данное послание было продиктовано ангелом Моисею после прибытия евреев к горе Синай.
Книга Юбилеев написана в форме монолога ангела.
Там и сказано про то,как Бог благословит Авраама,то есть по сути всё предначертано и данные события были в планах Бога от начала.
Возможно данная Книга и есть Писание о котором сказал Апостол.
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr...-yubileev/#0_5
Спасибо Miriam за понимание и ободрение. Я обратила внимание на то, что многие мои собеседники проявляют излишнюю категоричность в понимании сути слова «апокрифы» - они квалифицируют их как абсолютную ложь. Апокриф в моём понимании это чьё-то писание, которое по каким-либо причинам не вошло в канон Библии. Попробую объяснить это на примере. Когда человек в закусочной заказывает яичницу – ему бывает безразлично какого цвета курица снесла яйцо и сколько ей было лет. А если официант начнёт сообщать ему эти подробности – в лучшем случае заказчик не оценит эти подробности., но они не обязательно будут лживы... Так и с Книгой Юбилеев – она вполне возможно содержит правдивые сведения, но Бог счёл её апокрифом и не благословил включением в канон.Цитата:
Сообщение от Miriam
Данное послание было продиктовано ангелом Моисею после прибытия евреев к горе Синай.
Если это так, то маловероятно что, достаточно далёкий предок Моисея - Авраам мог его читать.
Новый русский перевод+Цитата:
Сообщение от мипо
Писание предвидело, что Бог будет оправдывать людей из всех народов по их вере, и уже тогда была возвещена Радостная Весть, когда было сказано Аврааму: «Через тебя получат благословение все народы».
Перевод Десницкого+
И Писание предвидело, что Бог по вере оправдает язычников, и заранее возвестило Аврааму: «через тебя получат благословение все народы».
Современный перевод РБО +
И Писание предвидело, что Бог за веру оправдает языческие народы, и впервые возвестило Радостную Весть уже тогда, когда Аврааму было сказано: «Через тебя все народы получат благословение Бога».
Библейской Лиги ERV
Писание предсказало, что Бог оправдает язычников через их веру, и Аврааму было заранее объявлено через Благовестие: «Все народы получат через тебя благодать».
Cовременный перевод WBTC
Писание предсказало, что Бог оправдает язычников через их веру, и Аврааму было заранее объявлено через благовестие: "Все народы получат через тебя благодать".
Перевод Еп. Кассиана
И Писание, провидя, что Бог по вере оправдает язычников, заранее благовестило Аврааму: благословятся в тебе все народы,
Послание к Галатам 3:8 — Гал 3:8: https://bible.by/verse/55/3/8/
Ну, так и... :namek:Цитата:
Сообщение от Diogen
Все приведённые переводы относят "Писание предвосвестило" не к тому, что "до Авраама", а к тому, что до самого благословения язычникам.Цитата:
Сообщение от мипо
Братья, не ломайте себе голову креативным мышлением ап. Павла. :yes4:
Смысл, заложенный в этот стих гораздо легче понять, чем сформулировать. В данном стихе, ап. Павел, умозрительно, наделает Писания, как книгу, способностью «живого Бога», как бы предвидеть события, но только в порядке их написания в самой книге, а не в хронологии некогда происходящих событий.
С миром.