От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
Вид для печати
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Интересно о какой силе идёт речь?
Кто нибудь уже взял ЦН силой?
Речь идёт вот об этом:Цитата:
Сообщение от Concord
"Никто не может войти в "Дом Сильного"(на иврите -"Дом Бога/Эла"), чтобы разорить Дом Сильного, если прежде не свяжет Сильного(=Бога)". Дом Бога -это Небесный Дом/Царство Божие/Царство Небес.
То есть: речь идёт об отнимании Царства Божиего у Князя Мира сего/Бога Века сего.
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.Цитата:
Сообщение от Concord
(Матф.11:13)
Все уже сказано и все уже написано. Осталось лишь исполнять. Ибо Иоанн есть последний из пророков. Его послал Отец Небесный как ангела, чтобы приготовить путь Господу нашему.
Род сей сравнивается с детьми неразумными. Которые Иоанна отвергли, потому что он ни ест и ни пьет. А потом отвергли Иисуса, который и ел и пил.
Так кто это должен отнимать и какой силой?Цитата:
Сообщение от мипо
А князь мира у кого царство Божие отнял, у Бога?
Это не о силе, это о труде в вере, в Иисуса Христа. Для того чтобы уверовать в Иисуса надо приложить немного труда и желания, и Господь видя эти усилия, помогает человеку.Цитата:
Сообщение от Concord
Без усилий со стороны человека, как Бог его спасёт?Цитата:
Сообщение от Concord
У вас получается что это не сила, а усилия. Это же одно и то же.Цитата:
Сообщение от Житель
Судя из Писания одно и тоже. Там так и написано что "употребляющие усилие восхищают".Цитата:
Сообщение от Concord
И что вы подразумеваете под под усилиями которые нужны для спасения?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно так и написано, но вы написали что это говорится не о силе.Цитата:
Сообщение от Житель
Цитата:
Сообщение от Житель
Христос и Его сподвижники. Ведь Богом была положена Вражда - не только между "Змеем" и "Женою", но и между Их "Семенами".Цитата:
Сообщение от Concord
Какой Силой? -Силой веры, подтверждаемой Делами веры(которые удостоверяются в их верности чудесами от Бога)... -То, что и делали И.Христос и Его избранные, будучи в Иудее.
Об этом, видимо, сказано так:Цитата:
А князь мира у кого царство Божие отнял, у Бога?
"Он(Слово), будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам".(Филип.2)
Видимо, здесь есть намёк -каким образом захватил Власть над Миром Сатана. :yes4:
Я не знаю что вы вкладывает в слово сила. Усилие бывают разные, можно не применять никакой силы, буквально быть в невесомости, не двигаясь при том решать сложную задачу в уме, прилагая усилия для её решения.Цитата:
Сообщение от Concord
Если ЦБ принадлежало дьяволу, то получается что у Бога не было царства или и Бог был в царстве дьявола?Цитата:
Сообщение от мипо
Вот и я примерно так думаю, что когда Христос сеял ЦБ то людям нужно было приложить усилия ума чтоб понять это.Цитата:
Сообщение от Житель
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
И сегодня тоже надо работать головой чтоб войти в ЦБ.
Как минимум - уверовать, как минимум увидеть свои грехи и больше не грешить по -возможности.Цитата:
Сообщение от Concord
Как человек может уверовать если он ничего не понимает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. (Матф.13:19)
а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись; (Лук.8:12)
Вера это дар Божий, подаётся не по заслугам, а вот для возрастания в вере нужны усилия.Цитата:
Сообщение от Concord
Думаю, что отсюда Вам будет понятно:Цитата:
Сообщение от Concord
"24.Он(Христос) передаст Царство Богу и Отцу...
25.Ибо Ему(Христу) надлежит царствовать, доколе... 28.Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."(1Кор.,гл.15)
Христос пришёл в Царство Диавола -в Царство Тьмы:Цитата:
Бог был в царстве дьявола?
"Свет пришел в этот Мир...И Свет во Тьме светит, и Тьма не объяла(греч.-"не захватила") Его". (от Ин.)
Так это же совсем другое дело, что Христос забрал у дьявола не Царство Божие а царство дьявола. Полностью с этим согласен.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем нужно возрастание в вере?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Значит Вы ничего не поняли!Цитата:
Сообщение от Concord
Он захватил Царство Небес(=Царство Божие) у "Сильного(Князя Мира сего/Бога Века сего)", и затем -разорит Его, и сотворит из Него Новое -для ПЕРЕДАЧИ Богу-Отцу.
Контрольный вопрос: что Христос передаст Богу-Отцу? :declare:
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.Цитата:
Сообщение от мипо
26 Последний же враг истребится - смерть, (1Коринф.15:24-26)
И когда дьявол забрал у Бога Царство Божие?Цитата:
Сообщение от мипо
Сразу после "захвата" Богом была объявлена Вражда между "Змеем" и "Женою", и между Их "Семенами".Цитата:
Сообщение от Concord
"Семя Жены" должно сокрушить главу "Змея" и вернуть/передать захваченное Царство над Миром -Богу (каким образом -переспрашивать не надо: см.выше).
Царство Мира это не Царство Божие.Цитата:
Сообщение от мипо
"Царство Мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его". (Откр.11)Цитата:
Сообщение от Concord
Как видите сами -всё запланировано и должно происходить согласно тому самому изначальному Замыслу! :yes4:
Я же об этом вам и говорил, что у дьявола было царство мира, а не Царство Божие.Цитата:
Сообщение от мипо
Есть такой перевод: "С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать и до сегодняшнего дня, Царство Небесное претерпело немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его."Цитата:
Сообщение от Concord
Вы бы почитали, что это событие случилось лишь тогда, когда Сатана-Диавол был сброшен с Неба:Цитата:
Сообщение от Concord
"7.И произошла на Небе война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали противних,
8.но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе.9.И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною...
10.И услышал я громкий голос, говорящий на Небе: ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен Клеветник"
То есть у Сатаны было Царство Небес(=Царство Божие), которое у Него отобрали на Небе. Это и есть Царство над Миром, которое перешло ко Христу(Он захватил Его Силою), которое затем Он передаст Богу-Отцу. :yes4:
А есть Библия с таким переводом?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Интересно было бы почитать другие тексты.
Написано что низвержен клеветник, но НЕ написано что низвержен захвативший Царство Божие.Цитата:
Сообщение от мипо
Достаточно того сказанного, что Царство в Небе перешло ко Христу ТОЛЬКО после сброса с Неба Сатаны-Диавола. :declare:Цитата:
Сообщение от Concord
Нет смысла тратить на это время!Цитата:
Сообщение от Concord
Но есть смысл почитать подстрочник с уточнением оригинальных греческих слов. ... А там - смысл такой, что - "силой захватывается и борющиеся -захватывают/похищают Его":
https://biblezoom.info/#biblehome:main
Не сказано что ПЕРЕШЛО, а сказано что НАСТАЛО. Это большая разница.Цитата:
Сообщение от мипо
Если после сброса Сатаны с Неба -в Небе "настало", то это значит, что до этого -в Небе "НЕ настало". :declare:Цитата:
Сообщение от Concord
Можно конечно делать какие то предположения, но лучше придерживаться Библейского текста.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы -троллите?...Цитата:
Сообщение от Concord
Тогда я завершаю своё участие...
Для того, чтобы вырасти духовно и стать равносовершенным в святости с Богом Отцом, для иудеев соблазн не малый, для воинствующих неофитов - обморок...:yes4:Цитата:
Сообщение от Concord
С каких пор упование на Писание Ваших оппонентов может быть триллизмом? Не на поваренную кулинарную книгу и ссылаются, а на слово Божье, с чего троллизм то?Цитата:
Сообщение от мипо
А с каких пор издевательство над здравым смыслом является нормальным аргументом?!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В Писании сказано: "ныне настало спасение и сила и Царство Бога нашего и власть Христа Его"... Но он говорит, что "настало" -это не значит "настало", но это лишь -"предположение".
Поскольку оппонент не псих, то значит -он троллит! :declare: ...Но, конечно, если он псих, -тогда я извиняюсь! :chelobiting:
Получается что спасенье не дётся даром, а нужно ещё вырости духовно и стать равносовершенным? А можно мне спастись без всяких этих ростов и совершенств, а просто веровать и стараться не грешить?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Предположением является не слово "настало", а ваше "НЕ настало".Цитата:
Сообщение от мипо
Получается до жертвы Христа на небе не было Царства Божьего?Цитата:
Сообщение от мипо