Вид для печати
Возник вопрос кто такие язычники. Брат Diogen, обосновывает это такими умозаключениями, его пост я привожу ниже. Мне не понятно, на каком основании он считает, что язычники это те кто не говорить на еврейском языке. Как по мне, да и по Писанию, язычники это те кто исповедует Ваала, так или иначе других "богов" отличных, от еврейского Бога.
Хотелось бы услышать менее форумчан по вопросу, который указан в названии темы.
Цитата:
Сообщение от Diogen
Язычники это все, кто не христиане .Цитата:
Сообщение от Житель
Если еврей не христианин, то он язычник, поклоняющийся языческому божеству.
Почему вы так решили, на что сошлетесь?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы хотите сказать, что еврей по крови, поклоняющийся всякой мишуре это не язычник?Цитата:
Сообщение от Житель
Как раз я такого мнения, что Израиль, если следовать Писанию, стал языческим. Тем более, есть место в Новом Завете, указывающие на Галилею языческую, при том что упоминаются колена Израиля; земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, (Матф.4:15) .Потому я не согласен с Diogen, что те кто не говорить на еврейском языке считаются язычниками.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Язычник - тот кто поклоняется и служит идолам, вместо Бога Творца.
Тут важно уточнить, какому именно Богу Творцу, потому что индусы тоже поклоняются по их мнению тому, кто сотворил мир.Цитата:
Сообщение от Странник
Только тому Творцу, Который явлен в Евангелии.
Иначе это другой, языческий творец.
В Библии словом "язычники" переводится слово "гоим"="народы" неавраамического происхождения, то есть не входящие в Союз с Богом ЙХВХ.Цитата:
Сообщение от Житель
Так, Аврааму было сказано: "благословятся в семени твоём все народы/гои/язычники".
по ошибке запостил в другой топик, переношу в соотвествующий.
Во Христе, как евреи, так и не евреи – новое творение, потому что благословение Авраама приходит через обетованное «Семя» (Христа)
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Галатам 3:28)
…где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Колоссянам 3:11)
Верующие суть сыны Авраамовы.
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак, верующие благословляются с верным Авраамом. (Гал. 3:6-9)
В Писаниях Нового Завета, не найти, чтобы верующие в Христа от «семени по плоти», были более ближе к Богу, нежели верующие во Христа из других народов. Земля обетованная определена Богом в наследие всем верующим не в зависимости от их национального происхождения, так, как именно они – новое творение во Христе Иисусе, и именно они по духу – иудеи, как евреи по плоти, так и не евреи.
Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду. (Ефесянам 2:14)
Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою. (Исаия 66:18)
Из написанного выше абсолютно точно, что речь «они», это «все народы и языки», как не евреи, так и евреи. Славу Божью увидят верующие в Христа из всех народов.
И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь. (Исаия 66:19, 20)
Мы знаем из Писаний, что у истоков церкви Христовой стояли уверовавшие евреи. На них, на первых, было знамение Святого Духа, и лишь потом, Дух Святой, стал изливаться и на язычников. Они были частью народа Израиля по Завету с Авраамом, которому было дано обетование о «Семени» (Христа), но стали они таковыми не в силу своей принадлежности к Аврааму, как к своему «плотскому корню происхождения», а в силу принадлежности к «Святому Семени» Христа, в той же самой мере, что и все верующие из всех народов, потому что во Христе, нет ни иудея, ни язычника.
В этой простой истине нет места для «человеческой мудрости», или хитросплетённым басням и интерпретациям.
Возвещение славы Божьей перечисленным выше народам о которой пишет Исайя, по сути ранее сказанного пророчества, будут возвещать верующие, как из евреев, так и из неевреев, потому, что все они, суть одно – новое творение во Христе.
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2 Коринфянам 5:17)
В «новом творении» нет, и не может быть места "национально-плотской принадлежности", а если, кто-то, хочет говорить о принадлежности к гражданству, то пусть и исповедует, что ныне, по духу ума и искренности сердца, он принадлежит к Божьему царству являясь сыном Божьим во Христе Иисусе, как и всякий родившийся не от мира сего.
Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу. (Ефесянам 2:19)
Подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде. (Исаия 66:20)
Верующие из евреев и не евреев, не знающие более между собой никакой преграды Закона, становясь сынами Божьими во Христе, приносят Богу жертвы и дар уст своих. Этот дар (минха, от ивр. : приношение, дар, жертва - מנחה), Духом Божьим, образно, представляемый в пророчествах Исайи, как «служение священников и левитов» приносящих жертвы и дары в чистых сосудах (т.е. в чистых, омытых, телах (От Иоанна 13:10 )) уже очищенны искупительной жертвой крови и плоти Христа.
Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь. (Исаия 66:21)
О священниках ли (коhаним), или левитах (левиим), чьё служение сопряжено с Законом Моисея возвещает данное пророчество Исайи?
Конечно же нет! Потому, что речь идёт не о «герах» (пришельцах), принимающих Закон Моисея и становящимися равными жителям земли, а об обетовании «Семени», данного Аврааму. «Левиты и священники» упомянуты здесь лишь, как образное сравнение со служащими Богу в Скинии собрания, о чём и говорит слово «подобно» в конце стиха (Исаия 66:20). Во Христе, все мы, есть «дом духовный» и «священство святое» и «свои Богу», приносящие жертвы наших уст в дар(минха) Господу. (1 Петра 2:5).
И в конце отрывка, мы видим, что новое творение будучи сынами Божьими, будут вместе восходить на гору Господню, перед лицо Его (Христос – подобие Бога, т.е. лицо Бога), ради поклонения Ему. Шаббат станет днём поклонения Христу, но уже не по Закону Моисея, а по торжеству жизни непрестающей и вечной во Христе Иисусе.
Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше, и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицом Мое на поклонение, говорит Господь. (Исаия 66:22)
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: ..... (Рим.1:7)Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. (Рим.11:13)Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Здесь Павел называет обращённых верующих язычниками. Следуя вашей логике верующие в Риме не были христианами.
Если обращающийся еврей вынужден перед крещением отречься от всего еврейского, то как он может быть и христианином и евреем?Цитата:
Если еврей не христианин, то он язычник, поклоняющийся языческому божеству.
Вообще то язычник, это значение берёт название за долго до новозаветных пророчеств об Отце Небесном.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Это потому,что значение слова язычники изменилось с тех пор.Цитата:
Сообщение от Diogen
Во времена Апостолов иудеи язычниками называли все народы говорящие на других языках.
От иудеев термин «язычество» перешел в христианский лексикон. Однако теперь он не включает в себя что-либо связанное с нацией или расой. Им обозначаются нехристианские религиозные учения и мировоззрения, имеющие ряд определенных признаков (А.И.Осипов).
https://azbyka.ru/yazychestvo
Теперь язычниками называют последователей политеистических религий.
Язычники - это те, кто поклоняется изделиям рук человеческих.Цитата:
Сообщение от Житель
В какой то степени, изделиям. Притча о неправедном судье. Результат на лицо, а найдет ли веру на земле Господь.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не вижу серьёзных оснований для вашего противостояния. Действительно, человечество в древнем Вавилоне было разделено на группы (народы) по языковому принципу. Поэтому всех можно было назвать «язычниками». Затем Бог выбрал один народ, стал их Богом. Остальные придумали себе разных богов – кто какого предпочёл. С точки зрения евреев все остальные народы, разговаривающие на другом языке (язычники) стали поклоняться ложным (языческим) Богам.Цитата:
Сообщение от Житель
Получается, что ваш собеседник связал термин «язычники» с происхождением верования, а вы этот же термин с результатом этого верования. И обе точки зрения не противоречат, а дополняют друг друга.
А если чел никому не поклоняется - ни Богу, ни идолам, ни в кого и ни во что не верит.. То как такого назвать?Цитата:
Сообщение от Странник
Это не возможно.Цитата:
Сообщение от Алан
Человек либо раб Бога (праведности), либо раб сатаны (греха).
Думаете атеисты сами по себе живут и никому не служат? Раз они грешат, то они рабы греха.
Правильно не видите, мы свами разными глазами смотрим.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Так найдите место в Писании где так сказано, что Господь создал язычников.Цитата:
Действительно, человечество в древнем Вавилоне было разделено на группы (народы) по языковому принципу.
Вы умело отклоняетесь от сути. Не потому что разговаривали на другом языке, являлись те или ионные народы язычниками, а потому что верили в своих идолов. Всякий кто не верил в Бога Авраама, был язычником, даже если говорил на понятном языке.Цитата:
Поэтому всех можно было назвать «язычниками». Затем Бог выбрал один народ, стал их Богом. Остальные придумали себе разных богов – кто какого предпочёл. С точки зрения евреев все остальные народы, разговаривающие на другом языке (язычники) стали поклоняться ложным (языческим) Богам.
Происхождения верования, это заключения завета, а не как вы думаете языковой барьер. Не все говорившие на еврейском языке относились к тем, к которым относилось обетование. Так что можно сделать вывод в том что, те к кому не относилось обетование являлись язычниками. Мой собеседник не прав так же как и вы.Цитата:
Получается, что ваш собеседник связал термин «язычники» с происхождением верования, а вы этот же термин с результатом этого верования. И обе точки зрения не противоречат, а дополняют друг друга.
Обетование относилось ко всем, говорившим на израильском языке. :yes4:Цитата:
Сообщение от Житель
"4...Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5.их и отцы, и от них Христос по плоти". (Рим.,гл.12)
Скорее вы не понимаете меня. Само слово "язычники" это чисто Библейский термин и означает неевреи, которые поклоняются языческим богам.Цитата:
Сообщение от Житель
найдите место в Писании где так сказано, что Господь создал язычников.
Зачем его искать? Это и так ясно - Библия говорит, что людей создал Бог и в начале все они говорили на одном языке, но Бог смешал их языки и все стали язычниками. Уже после этого он из них избрал народ, для которого Сам стал Богом. А остальные так и сохранили за собой название "язычники".
Вы умело отклоняетесь от сути. Не потому что разговаривали на другом языке, являлись те или ионные народы язычниками, а потому что верили в своих идолов. Всякий кто не верил в Бога Авраама, был язычником, даже если говорил на понятном языке.
Никуда я не отклоняюсь, а поясняю эту суть. И совершенно не противоречу вашему утверждению : "Всякий кто не верил в Бога Авраама, был язычником, даже если говорил на понятном языке." переводчики это подтверждают своими переводами: "рассвирепели язычники" (Откровение 11:18 СП); "народы разъярились"(перевод 2007г.); "народы пришли в ярость" (перевод 2021 г.).
В том то и дело что вы пишите "языческим богам", а следует писать просто идолам. Тогда становится понятно, что человек поклоняющийся идолам, является язычником. А это уде другая тема, тема завета.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Невозможно было стать язычником, пока не стало исинного Бога. Вы же утверждаете что разделение языков, дало название "язычник". Покажите где служители Ваалу, называют других служителей к примеру Астарте, язычниками.Цитата:
Зачем его искать? Это и так ясно - Библия говорит, что людей создал Бог и в начале все они говорили на одном языке, но Бог смешал их языки и все стали язычниками. Уже после этого он из них избрал народ, для которого Сам стал Богом. А остальные так и сохранили за собой название "язычники".
Ну правильно, когда стал известен Бог истинный, а Господь Бог евреев, Бог истинный, соответсвенно появились и те кто верил идолам, а значит становятся автоматически язычниками.Цитата:
Никуда я не отклоняюсь, а поясняю эту суть. И совершенно не противоречу вашему утверждению : "Всякий кто не верил в Бога Авраама, был язычником, даже если говорил на понятном языке." переводчики это подтверждают своими переводами: "рассвирепели язычники" (Откровение 11:18 СП); "народы разъярились"(перевод 2007г.); "народы пришли в ярость" (перевод 2021 г.).
Вот скажите для Аврама до того как он познакомился с Богом, все остальные народы, были язычниками или нет? Лично его отец или Мелхиседек, были язычниками или нет?
Посвторю - для меня само слово «язычники» является производным слова «языки» (нации). А от слова «идолы» произошло слово «идолопоклонники». Те смысловые оттенки, которые с течением времени обретают те или иные слова, если мы не понимаем происхождение слова и его истинное значение, - мешают нам правильно интерпретировать Библейские стихи в которых они используются и путают собеседников в общении. Например, еврея, поклоняющегося ложным богам мы называеи идолопоклонником, но не язычником. А уверовавших в Иисуса Христа людей из язычников(других народов) мы называем христианами.Цитата:
Сообщение от Житель
Мы не рассматриваем происхождения слова "язычники", а именно кто является язычниками по Писанию, так как другого не дано.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Есть израильтяне, а есть неизраильтяне - гоим(=народы=язычники)... Просто так неправильно переводят, а на самом деле надо было бы переводить как "неизраильтяне". :yes4:Цитата:
Сообщение от Житель
Вот пример употребления слова "этнос"="нация"(=язычники) в НЗ:
"Бог призрел на язычников("этнон"="нации"), чтобы составить из них народ во имя Свое". (Деяния,15:14)
Атеист.Цитата:
Сообщение от Алан
Нет, не были.Цитата:
Сообщение от Житель
Да, не было такого понятия как язычники. Язычники появились с появлением Бога истинного. Вот о чем и речь.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Истинный Бог не появлялся, ибо Он Есмь Вечно - вот о чем речь. Речь о том, что вы не понимаете, что пишите.Цитата:
Сообщение от Житель
Как только появились на Земле народы -так сразу появилось и слово "גּוֹיִם - гоим"(нации/народы), которое часто неправильно переводится в русском переводе словом "язычники" - Быт.10:32 :Цитата:
Сообщение от Житель
אֵלֶּה מִשְׁפְּחֹת בְּנֵי־נֹחַ לְתוֹלְדֹתָם בְּגוֹיֵהֶם; וּמֵאֵלֶּה נִפְרְדוּ הַגּוֹיִם בָּאָרֶץ אַחַר הַמַּבּוּל
Я понимаю что пишу, а вот вы точно не понимаете, это видно из тем которые вы открываете. Вам не известен Отец, может это дело времени.Цитата:
Сообщение от Heruvimos